E-book à l'école

[wellan83]

Voilà normalement on en a une heure par semaine
je viens d'avoir un cours sur la démocratie
(genre comment on devient Français, quel sont les symboles qui représentent la république, qu'est ce qu'un citoyen ...)
en fait c'est pour "préparer" à la vie en tant que citoyen (d'après ce que j'ai put comprendre)

[Seven]

Hum, je vois. On avait ce genre de cours en primaire et un peu dans les cours de géographie/histoire. Maintenant, on voit plutôt la monarchie que la république,... Mais ça ne fait pas partie d'un cours en particulier.

[Mera]

[Seven]

[Trinity]

[Mécelane]

Je suis assez mitigée parce que :
1 : comme certains je préfère de loin avoir des vrais livres que l'on peut sentir entre ses doigts, sentir la bonne odeur de l'encre fraiche *a des étoiles dans le yeux*
2 : Bonjour l'écologie d'accord mais au revoir l'emploi! Un Ipad emploie beaucoup moins de gens pour le fabriquer que pour faire un livre...
3 : En même temps c'est vrai que pour le dos c'est vrai mais franchement quand j'ai un sac lourd moi je suis (plus ou moins) contente!
4 : Je suis d'accord avec ceux qui disent que c'est presque une fête lorsque l'on reçoit un livre neuf!
5 : Je trouve ça aussi inquiétant que des 6EMES aient droits à un Ipad gratuit déjà parce qu'on pourrait utiliser l'argent dépensé pour aider des gens qui en ont vraiment besoin et en plus parce que les habitués à cet âge et maintenant, ceux de demain seront...pires brrr.(pov parents et pov enfants)
6 : en fait je ne suis pas mitigée je suis plutôt contre

[MagiX]

Bonsoir, désolé de remonter ce "vieux sujet" mais j'y ai un peu vu n'importe quoi

et personnellement j'ai aussi mon opinion

1) le métier de libraire déjà, en soit ce métier il est déjà plutôt mort dès à présent, et cela du fait d'internet
les magazines: obsolète l'information, est déjà obsolète de 1 mois quand il paraisse comparé à internet
les journaux, l'information n'est pas en soit obsolète mais on l'a gratuitement sur internet
les fourniture d'école, les gens vont les acheter en grande surface
les livres oui à terme seront remplacer par des ebook, mais comme pour les majors de la musique et les majors du cinema à toujours être en décallage entre la demande et l'offre au final qu'est ce que ça apporte, des clients frustrer qui se tourne vers l'illégal

la musique les solution numérique payante sont de piètre qualité là ou l'illégal offre de la qualité CD sans perte (codec lossless)
> certaines petite société commence à réagir en proposant des offre numérique qualité studio supérieur à de la qualité CD (problème les plus grosse major encore à la traine)

le cinema > de la VOD soit disant HD qui n'est en fait qu'une piètre qualité SD bref au mieux dvd, rien à voir avec de la HD type blu ray
la encore les gens n'achète pas de VOD car tout simplement l'illégal te propose du numérique qualité blu ray

le livre > même débilité (y pas d'autre mot) peu de choix, quand un roman sort pas fichu de proposer toute la collection de l'auteur (bref on aura pas l'intégral en ebook), peu de type
ça se tiend à des "grand livre" et qqs journaux,
et oooh les magazines, et les BD, et surtout et des livre en français c'est quand vous voulez, les ebook c'est avant tout les jeunes que ça intéresse, et les jeunes ils en ont rien à faire du dernier livre qui a remporter le goncourt
là encore les éditeurs joue l'immobilisme résultat des course les gens commence à créer de l'illégal

autre points les éditeurs nous prennent pour des vaches à lait, quand un ebook sort, il leur coute moins cher (c'est dématérialisé) mais dans trop nombreux cas, ils osent le vendre plsu cher qu'une version papier (coute de presse, d'acheminement, etc...) on croit rêver
alors qu'à la base un ebook c'est ni plus ni moins qu'un fichier epub ou pdf bref une version castré du fichier original souvent d'origine adobe indesign ou illustrator qui sert justement au service d'imprimerie chargé de l'éditer en version papier (bah oui tu part d'une version électronique pour les machines qui vont en pondre une version papier, on est plus à l'époque de la presse à gutenberg)

moi j'aimerais bien m'acheter les tara duncan au format ebook, encore faudrait il qu'il soit disponible

bref à chaque fois l'offre légal ne satisfait pas le client, et après ça vient pleurer que c'est notre faute si ça se vend pas, faut arrêter les champignon hallucinogène messieurs les éditeurs.

maintenant
A) Mon intérêt premier aux ebook: j'ai plus de place. oh oui j'aime les livres, mais les livres ça prend de la place, et la place dans une maison c'est pas extensible à l'infinie, et tout le monde peu pas se payer un chateau avec une salle dédier aux livres papier
B) je ne demande pas que dans un premier temps les ebook soit moins cher, mais qu'il soit à prix égal à la version papier, plus cher est un manque total de respect à l'intelligence des clients
C) bah oui les livres ça pèse lourd à l'école, et désolé pour les parents ou les libraire, mais personnellement je préfère penser aux dos de vos enfants, car personnellement le milieu scolaire est loin derrière moi, mais les problèmes de dos qui en découle ça je les garde à vie, merci les 15kg dans le sac à dos
mais déjà c'est un peu prit à l'envers le problème
a) de mes souvenir d'école en classe le livre ne sert qu'au même usage au même moment à tout les élèves
soit des exercice à faire, soit une lecture commune avec un choisit pour chaque passage à lire à voix haute.
> alors pourquoi une tablet on se le demande, il est moins couteux de tout simplement d'équipé chaque salle d'école d'un video projecteur
et tout le monde lit sur le tableau blanc ou l'image est projeté (oui car au fur et à mesure l'ardoise et la craie c'est remplacé par tableau blanc et feutre hein ) donc oui y a un tableau blanc
dans la foulé au bazarde le vieux projecteur de transparent et on opte pour un pauvre petit ordi du professeur relié au projecteur qui peut projeter des truc griffonné sous un MS onenote par exemple
> dans la foulé par de risque de vol de ipad ou tablet android à la sortie de l'école, le sac ne contient plus que des bons vieux bloc note papier avec 2/3 stylo, seul les professeurs on besoin d'un ordinateur et au pire l'élève n'a besoin que d'une clé USB pour rapporter des devoirs voir des supplément de cours remis au format électronique par le professeur (comme ça pas obligation d'avoir internet pour aller chercher les fichier sur un portail scolaire)

b) dans les classe jusqu'au lycée inclus, dans la semaine on a plusieurs fois la même matière, complètement idiot, du coup on passe nos soirée à faire des devoirs pour le lendemain, et les professeurs se contre fiche de la charge de travail qu'à donné ses collègues pour le même lendemain
> par contre dans les écoles à partir du niveau Fac/DUT/Etc.. on a en général chaque matière compressé sur 1 demi journée, et ont n'aura plus cette matière avant la semaine d'après
> réalisé que plus vous êtes costaud et apte à porter une charge moins vous avez de livres à emmener chaque jour car mieux est réparti les matières sur la semaine, système complètement aberrant de l'éducation nationale en France figé dans le temps avec son sacro saint "les mathématique c'est la vie"
mais plus vous êtes jeune et frêle plus on s'entête à vous détruire le dos en vous faisant porter 15kg tout la journée, car bien sur toutes les heures pour bien voir faire suer, vous devez changer de salle, c'est sur que faut mieux que 30 élèves multiplier par X classe toutes les heures se transbahute de salle en salle, plutôt que X prof à changer de salle, faudrait pas les fatiguer vos pauvre petit professeur qui eux n'ont juste qu'un ou deux livre LEUR MATIERE (après on est d'accord y a des salle spécialisé genre chimie, physique)
mais on peut m'expliquer la différence entre une salle d'anglais une salle de français, une salle de ... y en a pas "y a un tableau" des chaises, des tables

bref tout ça pour dire que peut être à la base c'est notre système éducatif du moyen age qui serait carrément à exploser à la dynamite
car basé sur un système ou le prof à les pleins pouvoir tel un roi sans aucune raison, et que les élèves ne sont là que pour en chier.

après faut pas chercher plus loin pourquoi les élèves ne sont pas motivés
l'éducation à la base c'est pas censé être pour que les jeunes apprenne à s'épanouir, au lieu de ça on leur apprend la triste réalité qu"ils auront à subir dans les entreprises ou ils travailleront, bref: saigne toi dans ton boulot et ferme là, c'était bien la peine d'avoir autant de matière différente à l'école pour au final en revenir à être un bon petit esclave

2) métier de libraire bis,
au passage les libraire actuel savent que leur métier est mort, c'est pas pour rien qu'ils vendent des bonbons, des collection de dvd diverse, qu'ils font office de point relais de livraison de colis, et j'en oubli (les jeux de la française des jeux, loto, jeu de grattage, etc...)

3) les livres ont un tirage limité, et si un jour vous manque qqs livres si leur fabrication est interrompue, il a beau y avoir qqs exemplaire peut être à 600km de chez vous, comment le savoir, comment mettre la main dessus
> vous acheteur vous êtes dégouté, avec un ebook il n'y a plus d'excuse de rupture d'exemplaire, l'éditeur peut proposer le livre à vie (du moins jusqu'à la mort de l'éditeur, j’entends par la un dépôt de bilan ou que sais pas la mort d'une personne hein )

[Azalia]

Wow t'as écrit un pavé Magix *-* *j'ai tout lu*
Bon, moi j’avoue qu'en lisant juste le titre du sujet et le post de Mécelane, j'ai pas eu le raisonnement de la perte d'emploi pour les libraires, ma vison était plus restreinte. Après, l'illégalité des documents, je pense que c'est HS alors je m'étale pas dessus. Pour le métier de libraire en voie de disparition par contre je suis d'accord! Soyons honnête, ebook ou pas c'est dors et déjà un métier voué à disparaitre dans une certaine mesure. Attention pas entièrement car on aimera toujours acheter des livres (pour ceux qui ont des problèmes de vue avec lunettes ou lentilles de contact: On ne peut pas lire très longtemps avec des lentilles de contact, expérience à l'appui xD) Donc pour le plaisir du papier etc., y'aura toujours une demande.
Mais, sincèrement, vous avez déjà eu l'envie dévorante d'acheter vos manuels scolaires? Si oui, je respecte, mais en tout cas c'est pas mon cas. J’en viens donc à raisonner avec mon petit dos fragile d'élève (qui se balade de salle en salle avec tous les livres). Le problème n'est pas de se déplacer, le problème c'est la charge. Avoir tous les livres au format ebook et accessible à tous ce serait largement plus simple. Niveau poids c'est incomparable, tout ce qu'on a actuellement versus un ordi voire un stylo, le bilan est vite fait.

MAIS, ces livres, faudrait-il encore pouvoir les sortir en cours? Hum hum, je ne me vois pas sortir tout tranquillement mon ordinateur devant un de mes profs et faire les exercices sur word. Pourtant, je pense que c'est l'avenir! Les cahiers/classeurs aussi ça pèse, et ça sert à rien devant l'informatique! Un bureau c'est comme un sac, on le range par dossier, par matière par exemple. Et c'est exactement la même chose, sauf que c'est dématérialisé donc pas besoin de stylo, de papier, pas de poids dans les sacs, pas de copies à transporter pour les profs ... Ils auraient eux aussi leurs ordinateurs avec leurs cours dessus, qu'ils envoient par un simple mail à chaque élève, et chacun peut suivre sans problème. Et les devoirs pareil, on les rend par mail ou si y'a un réseau dans l'établissement ...

Bref je pense que ce serait une bonne chose, un ordi pour tout le monde, même un petit ordi pas fait pour les jeux ou etc., rien que pour travailler, un "sac de cours électronique", ce serait bien pour tout le monde.

Là on se retrouve avec le problème que tout le monde ne peut pas s'acheter un ordi (même un portable bas de gamme ça vaut au moins 300€), or ce serait injuste de faire payer ce prix à tout le monde. Donc pour l'égalité de tous je pense qu'en effet il faudrait, un jour, en offrir à ceux qui ne peuvent pas s'en acheter, et ceux qui en ont déjà un garde le leur. Moi j'ai pleins de documents scolaires sur mon ordinateur, bien que je ne l'utilise pas majoritairement pour ça. Donc bon un ordi et une clé USB, et voilà. A cela on rajoute peut-être un réseau pour les grands établissement, vidéo projecteur même plus utile si tout le monde venait avec son ordi, une imprimante pour garder un pied avec le papier si besoin ... Ca me parait tellement facile !

Les gens veulent pas y passer et je suis sur que y'a des profs qui freinerait cela en refusant, donc pour la génération d'élève de "transition", ce serait un peu embêtant, mais après ce serait génial. J'oublie surement des aspect mais je pense que c'est obligé d'en arriver là un jour. Faut pas rejeter le progrès, et au lieu de s'en servir pour des futilités genre des jeux sur Ipad (youpiii), on pourrait s'en servir pour ce qui est VRAIMENT utile: le travail, l'éducation nationale ... Je veux dire, ce serait génial d'utiliser la technologie pour des choses importantes et pas des débilités!

Et pour le truc du "ouai mais on écrit jamais, on est des feignants", y'a qu'à désactiver le correcteur d'orthographe. C'est pas parce qu'on tape sur des touches qu'on sait mieux écrire qu'à la main. Personnellement je tape plus vite au clavier, quand je sais que je finis jamais les contrôles de maths ou que je met 3h à recopier ce qui est au tableau, ou que j'arrive pas à prendre assez vite des notes pendant un cours, j'aimerais vraiment pouvoir taper au clavier à la place. JPar ailleurs j'ai déjà envoyé des devoirs à des profs par mail parfois, et ça me dérange pas plus que de le rendre en main propre. AU contraire on peut l'envoyer de chez soi, donc si on est malade ou que y'a tout un week-end entre 2 cours, bah c'est pratique. J'y pensais pas mais pour les absences, c'est génial! Tu préviens par mail que tu ne peux pas venir et on t'envoie les cours par mail! C'est ... c'est génial.

Je sais qe beaucoup ont un avis mitigé mais moi, l'ordi à l'école, je suis entièrement pour. Je ne vois aucun inconvénient à changer notre système dans ce sens là. Si j'en trouve je vous le dis x) Et qu'on me dise pas "et le bon vieux livre" parce que honnêtement je pense que la plupart des élèves et des profs n'en ont rien à faire d'avoir entre leurs mains leurs livres de cours. Une fois l'année finie on ne s'en sert quasiment jamais voire jamais tout court donc ça s'entasse dans les armoires. Pareil pour les livres dont on a rien à faire. Les livres qu'on veut avoir chez soi on les achète sur papier et on a ne bibliothèque qu'on aime à 100%. Le gros livre qui nous tue les yeux si on le lit sur écran, on le garde en papier et puis voilà. La version ebook est toujours pratique en cas de rupture de stock, en quelques sorte un support de secours. =)

[Elerinna]

Bon en restant dans le cadre de l'école, je suis contre.

Déjà, effectivement on baisse le niveau scolaire avec un Ipad.
Donner queqlue chose d'aussi cher à un enfant est une betise sans nom.
Je ne pense pas qu'ils soit bon qu'un enfant passe sa journée devant un écran, quel qu'en soit la raison.

Vous avez déjà tous mis pas mal d'arguments donc je vais pas les reprendre, mais je suis d'accord pour la plupart.

Alors pour le problème de dos (car il est vrai que la sac est trop lourd), je ne vois que une solutions: changer l'école du tous au tout. Soit en ne donnant que très peu de matière par jours, ou des journée plus courtes, ou en supprimant les livres à l'école (les conserver juste à la maison pour les devoirs).