Les Stéréotypes sur la jeunesse

[Seven]

[quote="Angelus"]Donc, le niveau baisse, ça veut dire que dans ma classe de l'année dernière on avait 14.5 de moyenne de classe, ça veut dire qu'avant, ça c'était nul ? Ou tout le monde était au-dessus ? Et ça veut aussi dire que les mauvaises classes ou personne ne fout rien, et avait 8 de moyenne de classe, ça n'existait pas ? Il n'y avait que des bons élèves ?[/quote]

Lorsque l'on parle de la baisse du niveau des élèves en France, c'est une baisse générale (et ce n'est pas "si je veux", c'est "si les chiffres le disent et qu'ils sont avérés"). Votre classe, issue d'une école bien précise a eu 14,5. Je peux prendre TON exemple personnel au sein de ta classe. Imaginons, tu as eu une moyenne de 16,96. C'est comme si tu me demandais "est-ce que je n'ai pas une si bonne moyenne ?". Tout comme dans ta classe, où des élèves ont "baissé" la moyenne générale, des écoles l'ont fait la même chose pour la France et c'est justement sur ces écoles que le ministère doit faire un travail pour comprendre comment régler ce problème. Il y a bien sûr des classes où les élèves sont mauvais et d'autres où ils sont bons.

(aucun "euh", je ne peux être dérangé 8D)

[quote="Nymphetameen"]Au final, je trouve ce débat très creux. Dire que les jeunes sont devenus moins cultivés ou que le niveau a baissé, c'est très agressif et pas très encourageant. J'aimerai bien avoir des chiffres, moi (et encore, comme dirait Homer Simpson, "100% des statistiques vous diront qu'on ne peut pas faire tout dire aux statistiques".[/quote]

C'est certain que montrer du doigt les élèves et leur dire qu'ils sont "nuls" par rapport aux autres. Récemment (désolé Nymph', je n'ai pas de lien cette fois-ci), ils ont fait le point sur l'enseignement en Belgique. Et d'après les chiffres (ils les avaient montré à la télé, source d'information indiscutable), que le nord du pays avait un niveau plus élevé que le sud (oui parce qu'il y a deux ministères de l'enseignement en Belgique...) et ils sont meilleurs en français que les francophones le sont en néerlandais. Alors, montrer de tels chiffres, d'un côté, c'est pour informer. Mais de l'autre, c'est comme un parent qui regarde les notes de ses deux enfants et montre bien que l'un est meilleur que l'autre. Ca crée toujours des malaises des deux côtés. L'un va se sentir inférieur et l'autre c'est l'inverse.

Si baisse il y a, je préfère être le "parent" qui reste présent pour son enfant et tente de voir avec lui, pourquoi c'est arrivé et comment remédier au problème. Parce que, je pense qu'il y a également une manière d'amener et d'aborder le problème et simplement m'énerver dessus et lui "montrer qu'il est nul", n'est pas la meilleure solution à mon goût.

[Nymphetameen]

Tout à fait d'accord avec toi ! (Bon, c'est bien connu, les français sont plus mauvais en langue que les étrangers en français, mais ça n'empêche pas certains d'être très bons en anglais). Cela dit, dire que le "niveau général" est en baisse n'est pas super révélateur quand on sait que les moyens d'enseignements diffèrent d'années en années, que les profs eux-mêmes ne sont plus formés pareils (c'est la merde en ce moment en France), qu'il y a de plus en plus d'élèves par classe... Est-ce que ça veut pour autant dire qu'au cas par cas, les élèves ne sont pas attentifs, pas cultivés, pas intéressés ?

[Sentry]

J'ai posé la question a un professeur que je connais bien, et il m'a répondu ceci :

La notion de niveau est toute relative : Si le niveau monte dans certains domaines, il baisse dans d'autres en fonction de l'investissement que chaque époque réserve aux diverses disciplines. On peut cependant dire que les savoirs se sont diversifiés au cours des années.

Pour lui le niveau baisse en français mais augmente en mathématiques...il m'a dit aussi que le niveau scolaire ne baisse pas mais les inégalités se creusent et pour lui le problème de ça vient, de la réforme Haby.

http://www.bworldconnection.tv/index.ph ... ausse.html

[Nymphetameen]

Concernant la télé est les jeux vidéos, c'est pas propre à notre époque, c'était déjà comme ça dans la mienne et dans les années 80 (j'étais adorée par ma prof de français car je lisais des livres sans qu'on me l'impose...). Pour le reste, concernant l'avis du professeur, je suis complètement d'accord avec lui !

[Sentry]

Ah c'est un article que je mets ici, après j'ai pas donné d'avis dessus .

Je suis d'accord avec toi sur les jeux vidéos et la télé, notre époque a vécu la même , en même temps c'est pas si éloigné.

Concernant les bouquins tiens, vue que tu en parle, au collège on nous obligez a lire des livres précis, je trouve dommage cette façon de faire...enfin qu'on donne des livres précis a lire , normal mais limité. Moi ça m'a pas donné envie d'ouvrir un bouquin cette méthode...après y a le lycée selon moi pour ça , j'aurai aimé qu'on nous laisse choisir un peu notre lecture, pas constamment mais de temps en temps, ça aurai été bien.

[Nymphetameen]

Je suis d'accord, les livres imposés ne donnent pas forcément envie de lire (même moi, en tant que dévoreuse de livre, j'ai eu du mal à en ouvrir certains comme ceux de Balzac, brr !). Le problème c'est que sans cette méthode, certains ne liraient pas du tout... Faudrait proposer une liste de livre dans tous les genres, pour montrer aux jeunes que y'a pas que le classique, et que même certains classiques peuvent être géniaux. Comme ça, ça en inciterait certains à se tourner vers des trucs qu'ils n'ont pas l'habitude de lire mais sans imposer... Je ne sais pas si je suis très claire, comme d'habitude.

[Blackcat]

Moi c'est pareil, je me suis toujours demandé pourquoi on nous faisait lire des trucs nuls --"

[Sentry]

[quote="Blackcat"]Moi c'est pareil, je me suis toujours demandé pourquoi on nous faisait lire des trucs nuls --"[/quote]

Je suis pas vraiment d'accord, c'est pas que c'est nul, c'est juste pas adapté. Après y a ceux qui sont sensibles a cette forme d'écriture et les autres qui ont plus de mal...

On devrait pouvoir lire de tout en fait, je rejoins Nymph

[Nymphetameen]

Y'a certains de mes profs qui nous ont proposé des trucs plus ouverts que du classique, on a même lu Harry Potter en anglais, ça c'était vraiment chouette ! Je pense que là aussi ça dépend des profs, certains veulent absolument suivre le programme scolaire, d'autres préfèrent privilégier le plaisir de la lecture chez les jeunes.

Je dévie encore du sujet >< désolée !

[Seven]

Nous, ça dépendait un peu au niveau de la lecture. Parfois, on nous mettait une liste de livre et on devait choisir. Il y a même un moment où on devait lire le livre qu'on souhaitait. Mais on devait prévenir quel livre c'était et on devait en faire une présentation en classe. Et en Terminale, on devait réaliser une scène qui "explique" en partie le livre sans en être un résumé. (bien que ma partie préférée était l'expression écrite )