Tara et les Mary-Sue

[Yasminerita]

Bijour !
Bon, déjà, j'hésitais entre cette section et la section personnages pour poster ce sujet, mais comme [s]j'ai tiré à pile ou face[/s] j'ai décidé que c'était plus proche d'un débat, je l'ai mis ici. Modérateurs, [s]si votre pièce a fait le contraire[/s] si vous trouvez que c'est plus adapté dans les personnages, libre à vous de le déplacer.
Donc. Depuis quelques temps, quelque chose me trotte dans la tête : Tara est-elle une Mary-Sue* ? Et, si oui, est-ce une si mauvaise chose ?
Arguments pour :
Blonde, très belle, des vêtements très chers qui brillent, une mèche blanche qui brille aussi, héritière d'un immense empire à 16 ans, des pouvoirs surpuissants, intelligente, drôle, attire tous les garçons, la liste est longue
Arguments contre :
Incontrôlable, têtue. Là j'ai rien trouvé d'autres par contre.
Bon, vous l'aurez compris, je n'aime pas beaucoup ce personnage, je ne suis sûrement pas objective, alors proposez vos arguments ! (en espérant que ce topic ne va pas couler et que je ne me retrouve pas avec 10 vues et 0 réponses dans un mois.)
*Mary-Sue : Personnage parfait et souvent parfaitement horripilant apparaissant souvent dans les fanfictions. Gary-Su au masculin. Pour plus de détails, Wikipédia est votre ami !

[Erika Keysie]

C'est vrai, elle était parfaite. Je dis bien ÉTAIT parce que... Mince !

Spoiler tome 8 !
[spoil]Parce qu'elle était sous l'emprise du sort. Après, comme Cal nous le fait remarquer, elle n'est plus aussi parfaite, elle a des boutons, des points noirs ect.. Donc elle n'est pas si parfaite que ça.[/spoil]

Certes elle est blonde au yeux bleu, elle est jolie. Elle est aussi intelligente mais ça je pense que ça viens de l'éducation d'Isabella. Lui apprendre à se débrouiller toute seule en réfléchissant. Puis ensuite vient l'éducation militaire de l'Impérator. Et puis, c'est pas de sa faute si elle hérite d'un empire. Empire qu'elle ne veut pas, soit dit en passant. Elle est puissant certes mais c'est parce que ...

Spoler tome 4 ( si mes souvenirs sont exactes)
[spoil]Ses gènes ont été trafiqués. Là non plus c'est pas de sa faute.[/spoil]

Conclusion, elle n'est pas si parfaite que ça notre héroïne !

[Yasminerita]

Ce n'est pas de sa faute, mais là ça n'a rien à voir, les faits sont là, ce n'est JAMAIS la faute des Mary-Sue, et c'est justement un des trucs les plus agaçants ^.^
Pour les garçons, c'est vrai, je peux retirer l'argument.

[Erika Keysie]

Au moins ça ^^
Raah mais c'est vrai c'est pas sa faute... *waah quel argument*
Mais tu es d'accord avec moi pour dire que son intelligence ne vient pas d'elle-même. Elle a juste appris à réfléchir...

[La Femme de l'Ombre]

Je remets ici ce que j'avais posté sur uyn autre sujet et qui me paraît convenir tout à fait :

Je ne pense pas qu'ils soient "parfaits", je pense simplement qu'elle ne décrit pas leurs défauts (physiques, les défauts caractériels étant très vite ressentis en contre-jour des qualités, si vous voyez ce que je veux dire ?). Elle n'a jamais dit que Fabrice n'avait pas le nez légèrement tordu, ou Moineau des seins trop gros pour sa taille (coucou Guillaume), ou Cal un peu d'acné, Fafnir un front trop large, Tara les yeux trop écartés... (bon, ok, Robin est un elfe, on passe).
Alors d'une part, il y a le fait que grâce à la magie, tout le monde peut grandi et évoluer dans des conditions très agréables pour s'épanouir physiquement, mais bon, voyons les choses en face, Sophie s'arrête souvent (comme beaucoup) à des descriptions simplissimes : couleur des yeux, couleur des cheveux, taille, signaler une grosse poitrine chez celles qui en ont vraiment une imposante, et des abdos chez les garçons qui en ont (et à mon avis sur Autremonde, étant donné que la magie pompe aussi l'énergie physique, ça ne doit pas être trop difficile de se sculpter).

[Sely]

[b]Mary-Sue[/b]: j'avoue que je ne connaissais pas du tout ce terme mais je suis absolument RAVIE de l'avoir découvert car je pense que j'aurais l'occasion de l'utiliser à l'avenir.

J'ai pris le temps de lire l'article de Wikipédia et j'en retiens que le qualificatif de Mary-Sue a une connotation extrêmement péjorative, un peu trop, peut-être, pour le personnage de Tara (on n'en est quand même pas au stade Bella Swan ^__^)

Pourtant, dans l'idée, c'est exactement ce que je ressens. Je trouve Tara plutôt agaçante et c'est sans doute à cause de son côté un peu parfait: héritière d'un empire (comme par hasard, le plus puissant empire humain d'Autremonde), surpuissante, morale, amusante, belle (comme une "déesse irradiant de lumière"), modeste, riche,fidèle...

Autres éléments:
-son familier. Ça ne pouvait pas être une gambole ou un animal un peu insignifiant? Eh bien non, il a fallu que ce soit un Pégase, un magnifique et noble animal à la robe argentée!!!

-Ses objets/artefacts/parures: bizarrement elle a toujours les choses les plus rares et extraordinaires, de préférence bien brillants et bien chers: pendentif des couleurs, changeline, pierre vivante, chevalière, ...
En comparaison, un des seuls personnages du magicgang qui obtient un artefact magique, c'est Robin avec l'arc de Llilandril (et c'est un cadeau de quiiii?) et la branche de l'Arbre qui parle (Wouhouuu, la classe, il peut faire pousser des géraniums autour de ses ennemis! Génial!)
Et je passe sur tous les cadeaux que Tara reçoit à chaque anniversaire/cérémonie de remerciement de la part de ses amis, sa familles, sa tante et tous les gouvernements. Fêtes toujours somptueuses où elle apparaît magnifiquement vêtue par ailleurs, éclipsant tout le monde par sa beauté et sa grâce.
[size=85]Au fait, quelqu'un a déjà entendu parler de l'anniversaire de Fabrice ou de Robin ? Non ? C'est ce qu'il me semblait, aussi...[/size] -__- '

Autre élement assez caractéristique aux Mary-Sue: les autres personnages lui servent de faire-valoir. Inévitablement.
Bon, je ne me rappelle plus du tome exact mais au début de la série, il y a une fête à Omois et il s'agit pour les garçons d'inviter une des filles à danser. Vers qui tout le monde se précipite-t-il en premier? Allez, je vous laisse devine! (Résultats: Robin premier, suivi de Cal qui se rabat sur Moineau et Fabrice qui doit faire avec Fafnir).

Un cas un peu différent et plus récent dans la série est la scène de la chute dans la plaine, dans le tome 9.
[spoil]Quand Cal et Fafnir tombent, Robin lance un Transmittus pour essayer de les rattraper. C'était courageux de sa part et j'ai beaucoup apprécié ce passage de l'histoire. Jusqu'à ce que... Tara se jette aussi à leur suite. C'est inimaginable à quel point ça m'a agacé. Pour une fois que dans ce tome, Robin était un tout petit peu mis en valeur (oui, parce que d'habitude, j'aime pas beaucoup Robin mais là, il était tellement mou que j'avais envie de le voir se remuer). J'aurais tellement, tellement aimé que Tara les regarde tomber, sans rien faire, impuissante et désespérée. Eh bien non, encore raté, il a fallu qu'elle essaie de les rattraper, dévalorisant totalement l'action de Robin[/spoil]

Même le fait qu'elle soit indépendante d'esprit et têtue ne semble pas être un défaut puisque quand elle s'entête, 1) elle a (presque) toujours raison et 2) c'est pour des raisons de fidélité à ses amis et de morale qui finissent toujours par la valoriser.
(d'ailleurs, son âme est tellement pure que la Reine Noire ne peut s'y installer. Donc elle n'a pas de défauts! CQFD!)

Pour ce qui est du sort d'attraction, certes, il y a un passage où elle nous est décrite comme pas si parfaite mais par la suite, les gens continuent à la voir comme une jeune fille superbe et resplendissante -___-' (sans compter que ça fait hyper-superficiel, parfois, ce genre de descriptions).

D'une manière générale, les quelques défauts qu'on lui trouve sont minimes et font vraiment "ajoutés" pour qu'elle ne semble pas trop Mary-Sue. Le problème, c'est qu'à mon goût, même cette recherche de petits défauts, d'imperfections participe à la rendre parfaite... Vous me suivez?

Et pourtant... Pourtant, je suis persuadée qu'il suffirait de peu de choses pour la rendre beaucoup plus accessible! Par exemple, j'aime beaucoup son sens de l'humour.
Si elle avait un physique un peu plus commun, si ses blagues tombaient à plat une fois sur deux, si elle était bigleuse, si elle était vraiment maladroite avec les garçons (ou nymphomane? ^__^), si elle s'habillait comme un sac, si elle avait un caractère de cochon, si elle n'aimait pas le rose, si elle était un tout petit peu plus lâche/orgueilleuse, si elle était moins brillante... Je crois qu'on pourrait presque être amies

Parfois, dans certains passages, je sens qu'il y a une volonté d'évoluer vers un personnage moins Mary-Sue mais j'ai l'impression que ça n'aboutit pas, que l'on revient toujours au cliché du genre... Dommage. Dans le prochain tome, peut-être.

[Eleana]

C'est vrai que sa devient agaçant qu'elle soit très parfaite... Et qu'on ne voit jamais ses défaults. Et que son personnage est vraiment mis en valeur (Même si c'est l'héroine de l'histoire, il n'y a pas qu'elle). Genre quand tu as dit genre pour le bal là, bah de suite Cal, Robin et Fabrice ont complimentés Tara, mais Moineau et Fafnir, rien du tout ! Niette ! Nada !

Bon, je reconnais que je l'aime bien quand même, mais j'aimerais des fois que se soit pas toujours elle qui soit à l'origine d'un tel incident, que se soit elle qui soit blessé, que se soit elle que tout le monde se focalise ... Que se soit un peu d'autres membres du Magicgang !

[Erylis]

Je suis d'accord avec vous, je trouve que Tara est trop parfaite et que cela enlève une certaine crédibilité au livre. De plus, je trouve que les personnages avec des défauts sont souvent plus attachants que les personnages parfaits qui sont souvent agaçants. Outre le fait qu'il n'y en ait que pour Tara et qu'elle ait tout (héritière de l'empire d'Omois, la changeline, le bijou des couleurs, la Pierre vivante, Galant, le pouvoir le plus puissant etc...), je trouve aussi que ses défauts sont presque présentés comme des qualités, ou, tout du moins, ils lui permettent toujours d'avoir ce qu'elle veut. Ce serait bien si dans un tome, un de ces défauts lui jouait un mauvais tour (par exemple si elle ne voulait pas démordre de quelque chose et qu'elle s'entêtait) et si ça avait vraiment des conséquences (et non pas qu'elle réussisse à tout sauver au dernier moment en montrant qu'en fait elle avait raison). Parfois, j'ai un peu l'impression que quoi que fasse Tara, elle arrive à tout rattraper au dernier moment en faisant de ses défauts des qualités. Je ne pense tout de même pas que Tara soit une Mary-Sue, puisque dans certains tomes elle a baissé les bras (ex : tome 7 quand elle ne veut plus combattre) ou fait des bêtises, même si ces bêtises n'ont pas eu de conséquences.

[Azalia]

Je suis moi aussi très d'accord avec tous les commentaires (pour une fois \o/) ! Tara est un personnage, selon moi, à la limite du Mary-Sue et agaçante de temps en temps, cependant dire qu'elle l'est totalement serait vraiment méchant vu la connotation très péjorative du terme. Cela fait pas mal de tome que je reproche à Tara tout ce qui la rapproche de la perfection (même si elle est loin de l'être, elle est décrite ou ses actions, font penser que si).
Je suis aussi d'accord que c'est parfois visible le désir de rendre Tara moins "exceptionnelle" en nous rappelant que c'est une jeune fille terrienne normale à l'origine, qu'elle a des préocupations normales d'ado, que sans tout ce qu'elle a subit (cf spoilers plus haut) elle ne serait pas aussi géniale ... Mais disons que changer un personnage, principal qui plus est, en cours de route est dur. Cela passe par l'évolution normale qu'elle a parce qu'elle grandit, elle murit, mais on ne change pas du tout au tout non plus. Tara est comme elle est dès le déparrt, on l'aime ou non etc, mais si elle devenait tout d'un coup l'héroïne pas si parfaite et avec tout plein de défauts comme on le voudrait, ce ne serait plus Tara.

e pense que pour les agacés de Tara, il faut se dire que si c'était vraiment une Mary-Sue, on ne serait pas du tout attaché à elle et malgré totu ce qu'on lui reproche je suppose que la majorité des gens sur ce forum aime bien Tara. Elle a de bons côtés, il ne faut pas exagérer non plus. Je me rappelle qu'une fois elle était devant son miroir, en train de se plaindre de ne pas être canon comme elle voudrait, et moi j'étais morte de rire. Parfois Sophie ridiculise Sophie comme ça et personnelement j'adore ça parce que comme ça, on se dit que Tara n'est pas aussi extraordinaire qu'on pense, et le faire passer pour une jeune fille toute normale ça la rapproche de nous lectrice. De même pour les garçons pour d'autres persos bien évidemment.

J'ouvre maintenant une petite parenthèse (je veux pas flooder mais je pense que ça rentre dans le suejt quand même ... Bref, question Mary-Sue, vous ne trouvez pas qu'il y a des persos largement plus atteints ? Je sais pas ... Robin, Sylver, Archange ? Je n'ai pas une dent contre chacun des beaux gosses de TD, non non, mais en terme de perfection (dans les tomes où ils apparaissent bien évidemment), ils rendent Tara moins brillante ? Tara éclipse peut-être pas mal de membres de la gente féminine (les elfes elle a quand même du mal) niveau beauté, et pas mal de monde en général niveau intelligence, bonté etc. mais si on la compare à d'autres ... Point par point, il y a toujours quelqu'un de "mieux" qu'elle. Ce qui fait que je trouve qu'il y a maintenant (les tomes récents, pas les premiers) bien plus de Gary-Sue que de Tara-trop-parfaite.

(personne n'est mort en cours de lecture?)

[Erylis]

Oui, je suis d'accord avec toi, cependant je trouve plus gênant que Tara soit proche d'une Mary Sue parce que c'est l'héroïne, donc c'est elle qu'on voit le plus et cela fait plus stéréotypé que lorsque ce sont des personnages secondaires ou moins importants. Je trouve certes qu'il y a beaucoup de Gary Sue, mais aussi qu'à chaque fois qu'un nouveau Gary Sue apparaît, il est plus beau que les précédents ce qui est un peu bizarre. Par exemple : au début, il y a Fabrice qui est très beau, mais sans plus puis Robin, encore plus beau que Fabrice et Sylver, plus beau que Robin et enfin Archange, plus beau que Sylver. Donc, oui, ils ont tous des "raisons" d'être beau (demi-elfe, demi-dragon, démon génétiquement modifié...), mais que chacun soit plus beau que le précédent ôte une certaine crédibilité au livre, dans le sens où l'on pense à chaque fois qu'il ne peut pas y avoir plus beau, et c'est à ce moment là qu'un personnage encore plus beau apparaît.