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[cocolecoq]

Les états s'espionnent entre eux, et mieux même ils le savent. La France sait qu'elle a des espions Etatsuniens sur son sol et vice versa. Ça fait un peur partie du contrat d'alliance (sûrement les note écrit en petit au dos de la feuille) car c'est beaucoup moins dangereux et plus simple d'infiltrer une personne dans un pays tel que la France quand on est en bon terme avec elle que dans un pays avec lequel on est en guerre.
Et dans cette exemple la, les USA peuvent suivre l'évolution du pays en direct pour les sujets qui les concerne et n'ont pas a attendre une émission diplomatique qui sont, si vous ne le savez pas, assez longue parfois.
Et bien sur, et vice versa

[emimix3]

Mais là, il ne s'agit pas de "simple" espionnage, mais de cyber-espionnage et d'écoute de conversations téléphoniques civiles, d'importances énormes (ça se compte en millions de communications écoutées par jour). L'Allemagne est aussi surveillée par les Etats-Unis que le sont l'Irak ou la Chine, je pense qu'il y a un léger problème, comme si occuper le pays avec des bases militaires 70 ans après la guerre ne suffisait pas.

[cocolecoq]

Les USA ont un large réseau d'écoute téléphonique et autre qui est mis en place pour "protéger"leurs intérêt et leur président qui en gros bip des que le mot Obama (la il a bipé) ou autre mot dans le genre sont prononcés. Les chef d'état sont (normalement) au courant de cela et de millier d'autres personnes le dont tout autant. Non pas que ça me plaise mais personnellement je peux rien y faire donc autant faire avec.

Après que l'Allemagne soit aussi surveiller que l'Irak ou encore la Chine (pour ne citer que eux) ouai peut être que c'est un peu exagéré De notre point de vue. Car rien n'est trop exagéré pour un Américain qui veut "protéger" son pays ^^ (même si pour moi cela sonne plus comme un passe droit qu'autre chose)

[emimix3]

La France est relativement au même point qu'eux tous, et est considéré comme une cible potentielle tout autant qu'eux... C'est ça la confiance, hein ? La France est l'alliée indéfectible des Etat-Unis depuis avant même l'indépendance, c'est comme ça qu'ils sont remerciés ?
Ca sert à rien d'y aller en disant "c'est normal c'est normal", parce que non, ce n'est pas normal, l'Europe est un allié des USA, des projets d'accords commerciaux étaient discutés, c'est plus la Guerre Froide, on n'a pas à être surveillé par des gens de l'autre côté de l'océan parce qu'on parle pas anglais ! Les Etats-Unis ont espionné des documents confidentiels de l'UE et des lignes téléphoniques sécurisées [i]entre les chefs d'Etats Européens[/i], y'a un moment où il faut arrêter, ils sont pas les rois du monde, ils ont pas à faire les gros paranos à ce point, qu'ils balayent déjà chez eux avant de venir mettre de la m*rde sur le paillasson des autres. Ils n'ont aucun droit sur l'Europe et là ils ont poussé le bouchons <i>un peu</i>trop loin si vous voulez mon avis, c'est pas parce qu'ils se sentent le besoin de compenser avec une grosse armée qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent où ils veulent.
En plus, on attends toujours les explications qui tardent à venir hein.

[Elerinna]

Tu t'énerves sur la surveillance de l'Europe par les USA, selon toi ils font ça parce qu'ils se croient supérieur. Mais l'Europe n'est pas surveiller QUE par les USA. La Chine le fait aussi et eux aussi se prennent pour les rois du monde et ne sont pas nos ennemies à ce que je sache.
Ensuite tu critiques qu'ils ait espionner des documents confidentiels ou des conversations entre chef d'états, mais selon moi c'est plus logique d'espionner ça que la population (même si ils font les deux). Et je pense que nos chef d'états européen font pareil de l'autre coté de l'Atlantique, et même dans le reste de l'Europe alors qu'on ai "les meilleurs amis du monde", peut-être pas aussi bien que les USA certes, mais on en ai presque au même niveau.
Après évidement que c'est pas normal, mais ça a toujours été comme ça et ça va pas changer du jour au lendemain, ça n'a même aucune raison de changer, c'est trop discret pour que les gens s'en rendent compte et ça leur apporte des avantages.

[emimix3]

Sauf qu'il faut arrêter de voir le complot partout. Des pays alliés n'ont pas à s'espionner entre eux, c'est tout, de la même façon que tu vas pas stalker devant la fenêtre de ton pote pour enregistrer toute ses conversations privées avec vos potes communs.
Vu l'état financier de la plupart des pays Européens, je pense pas que beaucoup aient vraiment les moyens de mettre en place un réseau d'espionnage d'aussi grande envergure sur les Etat-Unis que celui qu'ils ont mit sur nous tu sais.
C'est plus la guerre froide depuis plus de vingt ans, ce genre de pratique n'est pas considéré comme illégal pour rien, y'a des règles, c'est pas parce que t'as du fric que t'es en droit de pas les respecter, c'est tout. Ou au moins, tu te débrouilles pour jamais te faire choper comme on dit.

[Nymphetameen]

Je suis d'accord avec Emimix3. Le type qui a dénoncé ça a pris de gros risques (d'ailleurs il est planqué à l'étranger maintenant il me semble), vous pensez que c'est pour quoi ? Evidemment que c'est grave, il y a espionnage et espionnage.

[Isa' Rogue]

Je pense qu'ils ont raison d'espionner certaines conversations civiles. Car ils n'espionnent que celles qui contiennent certains mots-clés. Ils ont raison de faire ça car cela peut protéger leur pays d'un deuxième 11 septembre.
Quant à espionner les autres pays... Bah, tous les pays s'espionnent, et ce depuis la Guerre froide. Les soviétiques avaient bien envoyé des espions aux USA !
Tous ces pays qui s'espionnent entre eux et qui espionnent les civils le font au nom de la sécurité nationale, pour empêcher les attaques terroristes.

[Estela]

En fait, c'est marrant comment les gens font tout un plat du 11 septembre. 3000 morts à tout casser, et c'est ça le plus gros problème? Naturellement que c'est mal, mais est-ce que vous avez réfléchi à ce qui aurait pu causer cette attaque terroriste? Les US sont tout sauf innocents, juste regardez ça: [i]En tout, on estime en général le bilan à 50 000 à 130 000 morts chez les civils, dont plus de 30 000 dans l'insurrection en Irak de 1991 après le cessez-le-feu.[/i]. C'est la deuxième guerre du Golfe. Vous savez, action réaction? A mon avis l'attaque du 11 septembre c'était pas juste une décision prise sur un coup de tête, y'a une petite raison derrière ça. Voilà voilà, c'est juste un exemple.
Et n'interprétez pas mal mes paroles, je ne suis pas du tout pour le terrorisme, je ne souhaitais pas la mort à ces 3000 américains, c'est juste pour montrer.
Mes connaissances sont cependant plutôt limitées alors n'hésitez pas à m'arrêter quand je raconte n'importe quoi.

Je suis du même avis qu'Emimix3, à vrai dire j'ai rien à ajouter. Ils se croient supérieurs à tout le reste, mais attendez, espionner toutes les conversations, mais ils se prennent pour les rois du monde, ils ont aucun droit sur ça, je suis désolée. Je comprends pas comment ça ne choque pas certains que les US s'inventent des droits à leur avantage, l'espionnage comme ils l'ont fait c'est pas quelque chose de bien, et on omet le fait que, comme l'a dit Emimix3, [quote] La France est l'alliée indéfectible des Etat-Unis depuis avant même l'indépendance[/quote]

Et pour celui qui les a dénoncé, il est en Russie maintenant. En même temps, ils vont rien lui faire là bas, les américains...

[cocolecoq]

Donc oui il y a espionnage, oui les États Unis d'Amérique ont beaucoup de choses à se reprocher comme le dit Estela: la guerre en Irak, l'opération Soleil du désert et autre il y a tellement de chose à blâmer toutes les citer prendrait plusieurs jour nous sommes d'accord sur ce point.
La guerre froide est terminé, c'est un fait, officiellement depuis le 25 décembre 1991 a l'annonce de la démission de Gorbatchev.
Cependant ce n'est pas parce que la guerre froide est terminé que les conflits sont terminés pour autant. New York, Madrid, Tokyo, France, Londres et autre encore comme les horreur faites par les USA je ne peux pas les citer toutes. La principal différence entre les conflits que je qualifieraient de "organiser" c'est que l'ennemi est intégré a la masse. À la population, comment faire alors pour les différencié? Et bien les écouter. Écouter cette masse afin de démasquer certain inviter. Inviter du genre peu fréquentable.