La femme est un être humain!

[Nymphetameen]

Je suis d'accord avec toi Mallira (et oui, je t'ai comprise ^^)

[Elerinna]

Je pense que de nos jours, la femme et l'homme sont égale sur pas mal de choses. Il reste certes le salaire mais les changements mette du temps à se faire.
Quand au féministes d'aujourd'hui, je ne les approuvent pas du tous. Elles font des combats futiles (comme le mademoiselle qui est d'un ridicule absolue), mais j'en entends peu se préoccuper des salaires par exemple. De plus, il est vrai que ce n'est plus l'égalité qu'elle visent mais la domination. Hors c'est autant déplorable.
Ensuite un autre point, vous disent que la femme avant l'arrivée des féministes a toujours été traité comme de la vermine. Pas du tous. On a vu en philosophie que la femme pendant le Moyen-Age avait plus ou moins un role égal à l'homme.
De plus, je pense qu'honnetement, il y aura toujours des choses pour lesquels un sexe est plus doué que l'autre (il y a des exceptions bien sur). C'est la nature qui le veut. On ne peut rien y faire.
Enfin, vous parler des femmes au foyer, ou qui prennent plus de congé pour leurs enfants. Je rappelle que Seule la femme peut allaiter, et que bien souvent dans la petite enfance, l'enfant et la mère ont une relation assez exclusive. Et ce sont deschoses qu'on ne peut pas changer, elles viennent naturellement.

[emimix3]

(Je relance)

[quote]Enfin, vous parler des femmes au foyer, ou qui prennent plus de congé pour leurs enfants. Je rappelle que Seule la femme peut allaiter, et que bien souvent dans la petite enfance, l'enfant et la mère ont une relation assez exclusive. Et ce sont deschoses qu'on ne peut pas changer, elles viennent naturellement.[/quote]

Bah, si une femme fait le choix d'être femme au foyer, y'a pas de problème. Mais souvent j'ai la tristesse de voir, elles le font parce qu'elles se sentent obligées de le faire, consciemment ou non, par leur mari, leur famille ou la société. Et tous le monde n'allaite pas, je sais pas, tout le monde autour de moi utilise des biberons et personne n'est un déséquilibré ? Et si il y a une relation "exclusive" entre le gamin et la mère, c'est que bien souvent, consciemment ou pas, c'est la mère qui va passez plus de temps avec.




Sinon, non, les femmes ne sont pas égales aux hommes. Ça c'est amélioré, bien sûr ! Mais c'est pas encore parfait.

Si une femme refuse une relation sexuelle avec un homme, il y a de fortes chances pour qu'il lui foute la pression, pour qu'au moins elle lui donne une [i]raison[/i] de son refus. Parce qu'un "non" ne suffit pas, elle se doit d'expliquer pourquoi elle refuse , parce qu'elle ne [i]peux [/i]pas refuser un homme juste parce qu'elle ne veut pas. Comme si la femme était requise d'accepter les avances d'un homme.
Une femme ne marche pas dans la rue seule la nuit sans avoir une boule au ventre. Par exemple, j'ai été chez une amie l'autre soir, à cinq minutes en vélo, il y avait plusieurs garçons et plusieurs filles. Quand un mec rentrait, les gens disaient "à la prochaine". Quand une meuf rentrait,les gens disaient "envoie un SMS quand t'es arrivée". Simple habitude relativement sexiste, apparue dans une société où on apprend à une femme à ne pas se faire violer plutôt qu'aux hommes à ne pas violer. (Et comme ça, c'est une bonne excuse pour dénigrer les victimes de viols et non le contraire, mais là n'est pas la question)
C'est OK pour une femme de s'habiller au rayon homme et de ne pas être féminine. C'est OK de porter des pantalons, des T-shirts, des chemises trouvées au rayon homme. Mais c'est pas OK pour un homme de s'habiller au rayon femme et d'être masculin. Pourquoi ?[i] Parce qu'il aurait la honte. [/i]Un mec pas très fort ni très viril a même un nom pour lui ! "Femelette"
Un mec peut se promener torse nu, si une femme fait pareil elle est embarqué pour attentat à la pudeur. Parce que pour obscure raison les tétons des femmes se sont retrouvés hyper-sexualisés. Regardez, vous verrez pas si souvent une paire de seins à la télé ou sur une affiche. D'ailleurs, le corps des femmes en entier est hyper-sexualisé. Regardez un comic par exemple. Regarder les poses des femmes. Les colonnes vertébrales ne devraient pas faire ça. Comme une femme en train de se faire disloquer peut-elle être sexy.
Si une femme est libérée sexuellement, a des coups d'un soirs, c'est une salope. Si un mec le fait, c'est un player.
Les femmes apprennent qu'elles ont quelque chose de merveilleux, un hymen, synonyme de leur virginité, et qu'elles le perdent en faisant l'amour pour la première fois, et que par là elles passent du statut de vierge à celui de... de pas vierge. Comme résultat, on a quoi ? Des filles paniquées parce que la gym ou l'équitation a tendance à le briser, ou qui préfèrent "passer par la porte arrière" pour se "préserver". Comme si un pénis était tellement important qu'il peut changer une personne. Je suis vraiment contre les concepts "vierge" ou "puceau",je pencherais plus vers le terme "débuts sexuels", parce que "vierge" sous-entend que seul compte la pénétration. En plus, un hymen ne fonctionne pas comme ça, mais je laisse la parole à Laci Green pour expliquer ça -> http://www.youtube.com/watch?v=9qFojO8WkpA
Il existe des "jouets pour garçons" et des "jouets pour filles". Et jamais personne ne laisserait un garçon s'amuser tranquillement à la dînette ou avec des jouets roses, la seule couleur des "jouets pour filles"
Une femme se doit d'être maquillée et de n'avoir aucun poil. Parce que les hommes "ne trouvent pas ça sexy". Oh, et les brtelles de soutif qui dépassent, c'est une salope. "Oh mon dieu elle a un soutif en dessous de ses fringues" "Oooh, quelle décadence, tu crois qu'elle a aussi une [i]culotte[/i]?"
Une femme doit sans cesse prouver qu'elle est capable. Une fois qu'un homme a fait ses preuves,on le laisse tranquille, mais une femme ne peut pas faire une erreur sans qu'on dise "Les femmes, franchement"... Regardez voir sur la réaction des conducteurs.
Si une femme demande à un homme de l'épouser ou de sortir avec lui, elle est considérée comme révolutionnaire et en avance sur son temps.

Donc non, on n'est pas égaux.

[Seven]

(Désolé d'avance pour ça, c'était censé être plus long mais j'ai tenté de résumer un max...)

Ah ! Ca me fait vraiment sourire. Ca me rappelle une discussion à un seul sens que j'ai eu avec mon beau-père. Ce dernier estimait que c'était d'ailleurs son devoir de m'apprendre cela. Son discours m'a quand même dégoûté par rapport à ce que j'avais en tête.

En gros, il dit que c'est à l'homme de draguer la femme, non pas parce que c'est ainsi. Mais parce que ça serait lui qui aura le contrôle. Si c'est une fille qui vient vers toi, c'est qu'elle a un plan en tête... Il faut donc, qu'en tant que mâle alpha, je sois le dominant dans ma relation avec une femme. C'est moi qui contrôle, afin qu'elle ne m'écarte pas de ma famille. Car leurs paroles peuvent être persuasives. (Et dire que c'est mon beau-père, ça voudrait dire qu'il est de ce même avis et pense contrôler ma mère de cette manière ?)

Et comme tu le dis, l'homme et la femme ne sont pas égaux. Par rapport au viol, un homme ayant une même rigueur de vie qu'une femme (imaginons même au niveau de l'entrainement physique) sera plus avantagé que celle-ci. Donc, je vois un peu que cet avantage donne justement de l'assurance aux hommes pour le viol. Si elle ne veut pas, je n'ai qu'à la brusquer. De plus, pour violer un homme, une femme doit non seulement savoir le maîtriser mais également réussir à l'exciter (là, il faut systématiquement passer par la case drogue). Alors, ça rend la tâche plus difficile. Mais, il faut aussi se dire que l'on a tout mis en avant pour l'homme.

Ce sont les hommes qui font des accidents de voiture parce qu'ils ont été attiré par une femme, cherchent à faire leurs intéressants en présence féminine ou sifflent quand une passe devant eux. A la limite, pour le sifflement, je peux me dire que c'est culturel parce qu'une amie marocaine me disait que dans son village, les garçons jetaient des petites pierres sur les filles... Ah oui, et c'est pareil pour la pornographie. Elle vise plus un public masculin que féminin (je ne me documente pas assez sur le sujet pour dire s'il en existe pour les femmes mais je suis certain que c'est moins nombreux).

Serait-ce tout ce que cette société a mis en place qui fait que l'homme ait envie de violer ? Ou alors, serait-ce quelque chose qui pourrait être plutôt pathologique (non-lié à la société mais bien à sa personne) ? Parce que dans nos pays, nous ne sommes plus dans la situation du "Elle était trop craquante msieur l'agent !" pour que justement, on mette les torts sur la victime. Ce qui m'amène à dire que je ne suis pas vraiment d'accord sur le côté "sexiste". On entend pas autour de soi qu'un garçon s'est fait violer dans les toilettes de la station de métro du coin par dix garçons (ou filles ?). Mais on l'entend bien à propos des femmes. Elles se font enlever également dans les rues de grandes villes pour être incorporées dans des réseau de prostitution illégaux et autres... Donc, c'est un peu normal qu'il y aie cette inquiétude automatique de la part de l'entourage.

Mais toutes les autres choses que tu soulève (poils, maquillage) sont des choses qui, je pense ne vont peut-être pas évoluer. Vu comment tout l'aspect esthétique de notre société évolue, ça va être difficile. De plus en plus d'hommes commencent à se raser, que ça soit pour leurs femmes ou pour d'autres raisons. Pour le reste, c'est certain qu'on ne verra pas souvent un homme en talons aiguilles, avec une mini-jupe et un morceau de tissu dans la rue.

Pour moi, l'égalité "parfaite", ça serait :
-Salaire
-Sociale : on brise la galanterie systématique de l'homme envers la femme. Les deux doivent l'avoir, que ça soit pour les places dans un bus ou pour l'entrée dans une pièce (à part les femmes enceinte, bien sûr), la drague dans les deux sens sans qu'elle soit stigmatisée, salop/salopes (mais là, ça dépend des mentalités des gens),...

Maintenant, je dois t'avouer que petit, le seul jouet de fille avec lequel je jouais, c'était une voiture Barbie ROSE que j'utilisais à la fois comme véhicule pour mes bonhommes et comme skateboard improvisé dans mon salon (c'était à mes soeurs...). Et la dinette de ma cousine, à part pour mes fausses réunions de Tortues Ninja, où je faisais semblant de faire des pizza... (mon enfance était géniale au passage)

Mais non, les femmes ne sont pas égales à l'homme. Pas encore et on verra si cela arrivera et quand. Et je ne sais pas dans quel sens cela ira.

Ca me fait penser qu'exposer ça sur ce topic serait intéressant :

Notre ministre de l'intérieur (une femme) a instauré une nouvelle règle aux salons de l'auto d'arrêter de mettre des femmes trop sexy aux stands. Tout cela, par soucis de l'image de la femme objet que l'on se fait d'elle. Alors, ce que les exposants ont préféré faire, c'est de mettre des hommes aussi sexy que les femmes, histoire de se dire "homme objet aussi alors".

Personnellement, je suis un peu mitigé sur cette affaire. Elle aurait éventuellement raison pour que l'on arrête cette image de la femme. Mais d'un autre côté, il y a également l'aspect pour les hommes (notamment chez Abercrombie & Fitch). C'est bien sûr bien plus diminué. Mais je me dis que si l'on veut arrêter cela pour la femme, il faut alors supprimer les concours de Miss, enlever cet aspect "sexuel" des célébrités (cette manie de nous inculquer qui est LA femme la plus sexy, glamour,... de l'année), arrêter de mettre dans des films pourris des femmes sexy pour attirer les hommes (et des mecs qui montrent leurs tablettes pour les femmes),... Enfin, je vois presque par cette "simple" règle, une vision assez stérile de la chose. Si on bloque ce choses de choses, il faudra que l'on ne fasse pas pareil pour les hommes, au nom de l'égalité Homme/Femme...

[Sentry]

Je reviendrais pas sur tout car pour moi la femme devient de plus en plus égale de l'homme, voir supérieure sauf niveau salaire...mais ça viendra , je pense.

Maintenant on va se poser une autre question l'homme est-il l'égal de la femme ?

«On ne peut pas parler d’égalité entre l’homme et la femme dans l’absolu, sinon on risque de rompre l’équilibre familial et de défigurer le modèle social dans lequel nous vivons. Il y va de la question de paternité, de l’octroi du nom de famille ou bien de l’héritage. Si la femme est l’égale de l’homme, alors il va falloir qu’elle soit contrainte à payer la pension alimentaire des enfants, au même titre que l’homme! Or, ceci est contraire à notre mode de vie social».


P.S : la disparition du mot : Mademoiselle, me dérange assez. Je trouve ce mot déjà très délicat, et dire à une gamine "Madame" ça me gêne...

Comme dire Monsieur à un ado...

[emimix3]

Seven> Oh, tu sais, y'a d'autres moyens de violer un homme que le Viagra. Mais le problème avec un homme violé, -surtout par une femme- c'est qu'il ira encore moins porter plainte. Pourquoi ? Il se ferait rire à la gueule et les flics l'enverraient bouler.
La plupart des violeurs se font jamais coincer. Pourquoi ? Parce les victimes n'iront jamais le raconter. Le slut-shaming existe encore, et il suffit de voir les témoignages pour s'en rendre compte. Certaines personnes ont encore plus été détruites par leurs proches après coup que par leur violeur. (exemple de témoignages, des femmes et des hommes citent leur(s) violeur(s) http://projectunbreakable.tumblr.com/)

Siffler une femme est super sexiste. Tu t'es jamais fait siffler je pense, mais c'est tout sauf un compliment. T'as l'impression que quelqu'un que tu ne connais pas vient de déshabiller du regard, t'a notée, t'as considérée comme "baisable" et te le fait savoir en espérant que ça marche. Et toi qui vient de te faire siffler, tu dois faire comme si t'étais flattée et le [i]remercier[/i].

Mais avoue, si genre ton neveu ou je ne sais qui arrive et te dis "je veux me déguiser en princesse", y'a de très forte chances pour que ça soit pas très bien vu. Et pourquoi après tout ? Bah, parce que c'est "dégradant".

De la même façon, tu peux pas comparer la sexualisation des femmes et celle des hommes dans les médias. Parce que c'est [i]absolument pas[/i] au même niveau. La sexualisation des femme est tellement banalisée que plus personne ne la remarque. Tiens, je sais pas si tu connais The Hawkeye Initiative. http://thehawkeyeinitiative.com/ Ou les Escher Girls http://eschergirls.tumblr.com/
Compare un costume de super héros homme et un de super héros femme. Franchement, je comprends pas comme les femmes peuvent survivre avec autant de peau à l'air et des seins volant comme ça, courir sans soutif avec plus que du D c'est pire que de courir pieds nu sur des cailloux pointus
Essaie, demain par exemple, de conter le nombre de femmes sexualisées que tu vois et de compare avec le nombre d'hommes sexualisés. Tu vas vite pleurer.

Et qu'est-ce que t'entend par salop/salope, exactement ?

[Seven]

Je sais très bien que ce n'est pas comparable. Parce qu'on a pas encore créé toute sorte d'artifices en plus pour l'homme. Notre culture y est justement à l'encontre. Je n'ai pas envie de m'avancer sur ce que les femmes (l'équivalent des hommes qui vont voir Transformers pour Megan Fox) voudraient voir chez un homme dans les médias. Enfin, je comprends ce que tu veux dire par la banalisation, c'est même tellement évident.

Pour le salop/salope, c'est ce dont tu parlais avec les personnes qui enchaînaient les mecs et/ou les filles. Je devrais même mettre ça entre guillemets parce que ma définition d'un salop est (je viens de vérifier dans le dictionnaire et ça correspond) quelqu'un de méprisable. Pour moi, quelqu'un qui va avec plein de personne n'est pas quelqu'un de méprisable. La personne devient salop(e) à partir du moment où ça fait mal à la personne avec qui elle/il est en couple ou même les personnes qui sont en couple avec son tableau de chasse (et qu'il/elle en est conscient(e)). Mais instaurer ça aux personnes de maintenant... Ce qui m'agace, c'est que je vois toujours ces mêmes discours "La plus grande preuve d'amour n'est-elle pas le pardon ?" (d'un gars qui sort avec 5 filles à la fois sans remord) "Tous des c******* ces mecs ! Y en a pas un pour rattraper l'autre !" (La fille qui trompe son copain avec le premier venu et totalement consciente de ce qu'elle fait). Ca, ce sont des salops. Ils se font passer en plus pour des moralisateurs... Mais ça, c'est une autre histoire.

Mais pour le sifflement, je sais bien que ce n'est pas flatteur. Et j'ai remarqué que ce n'était pas vraiment les plus fines fleurs qui pratiquaient cela.

Pour les personnages de bande-dessinée (merci pour le lien ), il faut également se mettre en tête qu'une très grande partie des dessinateurs ont été des hommes. Donc, leurs "désirs" vont se transmettre dedans. Les comics sont vieux des années 50. Et les seules concessions par rapport au féminisme qui ont été faites, c'était de créer des super-héroïnes. Wonderwoman étant la première ? On rajoute d'autre, mais tout le sexisme n'y est qu'en fait plus grand. Witchblade est pas mal dans le genre. L'héroïne est tout le temps dans des positions de magazine...

Et dans l'application réelle, tu vois directement aux salons cosplay comment les dessinateurs prennent un malin plaisir à dessiner les femmes.

Pour le déguisement, je te l'accorde que ce n'est pas bien vu de voir un gamin déguisé en princesse. Et c'est là que la première réflexion que l'on va sortir, c'est un mot péjoratif pour dire homo. Blague à part, je me suis déjà déguisé en petite fille, avec la perruque et la petite robe pour voir si ma mère me reconnaissait. Ce qui n'a pas été le cas.

[Valuth]

[quote]C'est vrai, la femme a eu moins de droits que l'homme pendant des siècles. Mais il ne faut pas oublier qu'à l'époque, la religion était très importante, et que selon la Bible, c'est la femme, Ève, qui a amené le pêché dans le monde, en se montrant faible, facile à manipuler, gourmande ...[/quote]

C'est sur que la femme n'a pas le beau rôle dans la Bible. Hélas les interprétations de la Bible sont tellement nombreuses qu'il est difficile de savoir laquelle est la bonne. Dans ce livre elle est présentée comme une femme soumise à l'homme, y comprit dans l'amour (oui mesdames c'est écrit ! Nous sommes condamnées au missionnaire, hum bref)
Mais si on prend la Kabale juive (si j'ai bonne mémoire) c'est différent, on y trouve l'histoire de Lilith, histoire mise en avant par certaine féministes pour "démolir" les "préceptes" de la Bible.

On retrouve la même chose dans le Coran. Les femmes musulmanes sont très mal traitées dans leur pays parce que dans le Coran "blablabla" alors que pour ceux qui l'ont lu, rien de tout ça n'est écrit.

La femme a toujours été diabolisée, rabaissée, considérée comme le sexe faible. Aujourd'hui encore, même si dans notre société ça a évolué, il y a des signes qui ne trompent pas.

==> A travail égal, pas de salaires égaux.
Parce qu'on considère que la femme est moins productive que l'homme en raison de sa condition physique, mais surtout parce que la maternité lui prend du temps, temps qu'elle n'accordera pas à l'entreprise. Oui c'est assez paradoxal dans notre société de défendre becs et ongles les valeurs de la famille quand une femme qui a des enfants est une paria à son travail. Mince, on va encore dire que je suis virulente, crotte !

==> La situation amoureuse.
J'ai l’occasion de le voir souvent, très souvent, trop souvent, mais on considère une femme célibataire comme une femme qui a échoué. Elle ne s'est pas "épanouie" dans sa vie amoureuse donc elle a raté sa vie quand bien même elle brille par sa carrière professionnelle. Exemple tout bête sur les tchats (oui j'aime contempler la décadence de la jeunesse lorsque je m'ennuie le soir). La question qui revient systématiquement : "t'es célib ?" Répondez-non et on vous proposera immédiatement un rancart (oui il y a aussi le côté "je suis en manque et les prostituées sont trop chères"), voir même une relation sérieuse. Dites encore non et on vous répondra "tu vas finir ta vie seule". Une femme célibataire n'a pas bonne réputation. La femme DOIT avoir un home à ses côtés. Pourquoi cette conspiration ? Je l'ignore.

==> Les enfants.
C'est bien simple, on ne peut pas concevoir actuellement qu'une femme refuse d'avoir des enfants. (Bon dans mon entourage ce n'est pas le cas, quoique, j'ai toujours droit à "t'en sais rien, peut être que t'en voudras finalement")
La femme est associée à la maternité, elle doit pondre ! Fatalité ! Même lors d'un entretien d'embauche, si on vous demande si vous voulez des enfants et que vous répondez un "non" catégorique, net et tranché, votre potentiel employeur pensera que vous avez un problème. Parce que ce n'est pas normal de ne pas vouloir de choses baveuses, criardes, qui coûtent chers et sont ingrates.
C'est un truc qui me rend dingue car personnellement je ne veux pas d'enfant. J'aime pas les enfants. Et ba dès qu'on aborde le sujet, non on me casse ! Je n'ai pas le droit d'être libre de ne pas procréer. C'est obligatoire, et même si je veux pas, ba un jour je voudrais. Dites haut et fort que vous n'aimez pas les enfants et on va vous regardez comme si vous étiez un monstre. Puis on ajoutera un sourire compatissant et cette phrase atrocement énervante : "oh on dit toutes ça, mais finalement on en a quand même".

Alors oui notre société a évolué, mais on est encore loin de la parité parfaite. Et finalement à y regarder de plus près, la femme est toujours très cloisonnée à son rôle de "mère de famille". Une femme qui fait passer sa carrière avant sa famille est perçue comme une femme dominatrice, et castratrice. C'est quand même triste.

[Sentry]

Moi maintenant j'aimerai bien qu'on parle des avantages qu'on les femmes aussi...parce que je suis sûr que si on fait la liste, la femme n'est pas si inférieur que ça...

[emimix3]

Seven> Je sais pas trop, j'ai vraiment l'impression que l'équivalent d'aller voir Transformers pour Megan Fox semble être aller voir un film parce qu'il y a un acteur anglais de 30-40 ans dans un costume-cravate
Pas que j'aie quelque chose contre les acteurs anglais de 30-40 ans en costume-cravate
Enfin ça expliquerait la folie envers Tom Hiddleston, David Tennant, Benedict Cumberbatch ou Martin Freeman
Ou alors le fait que je traîne beaucoup trop sur tumblr

Ouais, c'est ce que je demandais, parce que y'a encore pas mal de personnes à faire un Slut-shaming. On leur dit que "salope" ou "pute" envers une femme qui fait ce qu'elle veut de son entrejambe c'est sexiste, ce à quoi ils répondent "mais les hommes qui font pareil sont des putes aussi". Donc oui, je vois le salaud/salope comme toi: quelqu'un qui fait du mal aux autres en allant coucher ailleurs. Mais je comprends pas cette stigmatisation envers les gens qui enchaînent les coups d'un soir, je sais pas, si les deux parties sont consentantes y'a absolument rien à dire où à critiquer. C'est comme ça qu'ils voient les choses, cette vision est différente, on accepte les différences et puis basta, on n'en parle plus


Valuth> Ouais, je suis bien d'accord avec toi... Quand je dis que j'ai pas l'intention de me marier, ni d'avoir de gosses, les réactions sont toutes les mêmes... "ça viendra en grandissant" "t'es lesbienne ?" "c'est ce que tu dis maintenant, mais tu verras un jour !" Et ma mère, le pompon. "Moi non plus à ton âge je voulais pas de gosses" Woh, dis tout de suite que tu veux pas de moi et que tu m'as eue que pour faire plaisir à la société ça va plus vite
Mais c'est vrai qu'un homme de 40 ans célibataire est bien vu. Le terme "vieux garçon", ça n'a pas du tout la même connotation que "vieille fille". Et je veux dire, woh, pourquoi personne vient le faire chier parce qu'il a pas trois braillards accrochés aux pattes hein ?


Sentry> vas-y commence.