L'immortalité

[AnnaLi]

Si l'on devient immortel, on ne pourra même plus avoir d'enfants : surpopulation...

[Seven]

Pour la régénération cellulaire, c'est encore un domaine flou vu que certains pensent que les causes de la vieillesse viennent des centrales énergétiques cellulaires : Les mitochondries. Ce serait ces dernières qui au bout d'un moment "s'essoufflent" et alors l'ensemble de l'organisme vieillit etc... Et on n'est pas encore capable de trouver comment empêcher ce phénomène (Au passage, les crèmes anti-rides, c'est justement de l'arnaque vu que c'est au sein des cellules même qu'il faut travailler pour qu'il n'y en ait plus).

AnnaLi --> Ou alors, il faudrait une sorte d'organe de contrôle de la Vie et de la Mort. Quelque chose qui gère le nombre d'humains sur Terre (juste horrible comme concept). Lorsqu'un meurt, on devra concevoir un enfant. Ah, et y aura plus de retraite.

[Lotarellana]

Les crèmes anti-rides... A chaque fois que je vois une pub pour ce genre de produit j'ai envie de rire mais en même temps je suis exaspérée. C'est comme si certains n'acceptent pas l'inéluctabilité de la mort alors que- je l'ai déjà dit- la mort est naturelle.

Attention (je dis ça au cas où) j'ai beau accepté le fait que la mort soit inévitable, j'ai peur. En fait j'ai peur de souffrir en mourant; c'est ça que je redoute le plus mais j'y pense assez rarement. Je profite de la vie. J'ai tendance à dire que la vie est une aventure, qu'il y a des hauts et des bas. Sans épreuves la vie serait bien monotone. Les embûches sont là pour tester notre capacité à réagir face aux expériences de la vie (c'est du moins ce que je pense).

Et en ce qui concerne le contrôle de la Vie et de la Mort (je m'incruste), si lorsqu'on meurt on conçoit un enfant afin de perpétuer [i]éternellement (?)[/i] l'espèce humaine qu'est-ce que ça serait ennuyeux à la fin même si je comprendrais que cet acte reposerait sur une question de survie de l'espèce ce qui serait tout à fait normal mais je ne sais pas d'où me vient ce sentiment: j'aurais l'impression qu'on empêcherait l'Homme d'évoluer si jamais un jour (ce serait improbable) on a le contrôle sur la vie et la mort. La mort, phénomène naturel est aussi un cycle faisant partie de l'évolution de la biodiversité de la Terre. Regardez toutes les extinctions planétaires qui se sont déroulées au cours de ces derniers millions d'années. Il y a eu plusieurs extinctions de masse dont celle du précambrien il y a 650 millions d'années qui a vu la disparition de 70% de la flore et de la faune de l'époque), celle du Cambrien il y a 480 millions d'années (85% des espèces multicellulaires ont disparu) et la célèbre extinction des dinosaures il y a 65 millions d'années. Les catastrophes engendrées ont vu l'apparition de nouvelles espèces et la disparition d'autres. Cela fait partie de l'évolution. Sans la disparition des dinosaures nous ne serions pas là aujourd'hui. De leur temps les mammifères étaient relégués au second plan. Les dinosaures étaient les rois du monde. Leur extinction nous a permis d'évoluer et de prospérer sur la Terre. Aujourd'hui nous occupons le devant de la scène animale.

Ceux qui veulent empêcher la Nature de faire son travail font une grande erreur car, non seulement on ne peut pas la contrôler mais en plus, quoi qu'il arrive, elle arrivera toujours à reprendre ses droits.

La mort est un phénomène inéluctable qui fait peur à beaucoup d'entre nous. Des gens ont peur ce qui est tout à fait normal car la vie est précieuse mais l'immortalité ne nous apporterait rien sinon la possibilité de vivre éternellement et au bout d'un moment... L'ennui.

[Seven]

Ca sera quelque chose d'ennuyeux. Peut-être que la société en sera changée. On ne verra plus forcément la mort de la même façon. Elle ressemblera plutôt à la voisine du palier qui nous embêtait au début à nous chercher misère et qu'à présent, elle fait pitié. Certains pourront même se suicider, estimant qu'ils n'ont plus rien à faire sur Terre. D'autres trouveront cela très amusant car ils pourront faire tout ce qu'ils n'avaient pas eu le temps de faire.

Cependant... on en est TRES loin vu que pour maintenir une personne âgée de 85 ans qui est malade, il faut fournir des soins très couteux et importants pour un résultat "médiocre" (j'entends par là que ce n'est pas comme si on soignait un jeune et qu'il pourrait s'amuser à sautiller dans la rue de manière insouciante sans se casser en mille morceaux et mourir sur le trottoir...).

[Remucer]

Han, vous avez relancé le sujet ! Depuis le temps que je voulais le faire !
*Fait un bisou sur la joue de Mécélane, Anna Li, Seven et Taliana*

Bon, débattons.

@Mécélane : J'adore ta vision des choses. Les étoiles dans les yeux. Et tu as sans doute raison. Enfin, sur un certain point, d'un certain point de vue. Mais si je donne le mien, je te dirai que la mort est dommage. Qu'on ne pourrait plus vivre ces petites choses de la vie. Car, oui, si on est immortel, on le ferait sans doute moins, mais on pourrait toujours le faire...

@Anna Li : J'adore ta réponse très courte. Tu es contre, tu donnes un argument clair et concis. Et celui-là, je ne le réfute pas. Je vais juste faire entrer dans ce débat quelques éléments. Tout d'abord, la technique serait forcément coûteuse. Et ce seraient les hommes riches de ce monde qui se paieraient le traitement. Comme d'habitude, plus on a d'argent, mieux on vit. Ça me consterne, mais c'est un autre débat. Ensuit, il y a l'argument qu'avancent certains farfelus : "Oui, mais, on pourra aller coloniser la Lune, ou Mars. Non. Ou dans trèèèès longtemps. Pour acheminer eau, air, énergie et vivres jusqu'à la Lune, ça se fera jamais de manière permanente. Ni pour Mars, c'est encore pire. Mais c'est encore un autre débat. Juste que pour dire que non, on ne peut pas trouver cette échappatoire-là.

@ Seven [1] : J'étais pas au courant, pour les mitochondries... Moi, on m'avait parlé des télomères... Mais on m'a aussi dit que de toutes façons, il devait y avoir 5/6 mécanismes déclenchant la vieillesse. Ah, et, ils sont en train d'étudier les cellules cancéreuses... Immortelles, elles...

@ Taliana : Oh, un gros pavé
C'est hallucinant, parce que, souvent, presque tout le temps, en fait, je suis d'accord avec toi.

[quote="Taliana"]Les crèmes anti-rides... A chaque fois que je vois une pub pour ce genre de produit j'ai envie de rire mais en même temps je suis exaspérée. C'est comme si certains n'acceptent pas l'inéluctabilité de la mort alors que- je l'ai déjà dit- la mort est naturelle. [/quote]
Oui, la mort est naturelle... Inéluctable... *soupir* Taliana, je suis de ces gens qui "ne l'acceptent pas"... Je n'arrive pas à me dire qu'un jour... Pouf... Plus rien.

[quote="Taliana"]Attention (je dis ça au cas où) j'ai beau accepté le fait que la mort soit inévitable, j'ai peur. En fait j'ai peur de souffrir en mourant; c'est ça que je redoute le plus mais j'y pense assez rarement. Je profite de la vie. J'ai tendance à dire que la vie est une aventure, qu'il y a des hauts et des bas. Sans épreuves la vie serait bien monotone. Les embûches sont là pour tester notre capacité à réagir face aux expériences de la vie (c'est du moins ce que je pense).[/quote]

Ah, d'accord, je viens de comprendre le paragraphe précédent. Tu parlais bien de l'inéluctabilité, et non pas de la mort elle-même. Bref, je laisse quand-même.
Je pense que l'on a tous plus ou moins peur. Qui, en fait, pourrait accepter cette idée de cesser d'exister ?

[quote="Taliana"]Et en ce qui concerne le contrôle de la Vie et de la Mort (je m'incruste), si lorsqu'on meurt on conçoit un enfant afin de perpétuer [i]éternellement (?)[/i] l'espèce humaine qu'est-ce que ça serait ennuyeux à la fin même si je comprendrais que cet acte reposerait sur une question de survie de l'espèce ce qui serait tout à fait normal mais je ne sais pas d'où me vient ce sentiment: j'aurais l'impression qu'on empêcherait l'Homme d'évoluer si jamais un jour (ce serait improbable) on a le contrôle sur la vie et la mort.[/quote]

Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle. ^^ En effet, si je comprends bien ce que tu dis, un mort = un nouveau-né ? Et, là, je donne mon avis, oui, on empêche l'homme d'évoluer.(ce n'est que mon avis, hein ^^) On enlève une dimension de surprise à la naissance du bébé. Mais, au delà de ça... Ce serait presque une sorte de... Réincarnation. Et puis, si on "programme" un mort = un né, certes le nombre d'hommes stagnerait, mais en plus... On serait obligés de programmer un code génétique pour la naissance, ou un moyen d'en avoir un. La solution de facilité, et qui se rapprocherait de la réincarnation, est de prendre celui du défunt. Mais, encore au delà de ça. Le programme génétique serait 1) Programmé à l'avance, et donc immuable 2) Humain. Définitivement humain. Et effectivement, ces deux points empêcheraient l'Homme d'évoluer.
Après, si j'ai mal compris et que tu disais ça pour si on atteignait un jour l'immortalité, alors, je réponds pareil. On s'ennuierait. Toujours les mêmes personnes. Et on n'évoluerait pas. Toujours les mêmes personnes...

[quote="Taliana"]La mort, phénomène naturel est aussi un cycle faisant partie de l'évolution de la biodiversité de la Terre. Regardez toutes les extinctions planétaires qui se sont déroulées au cours de ces derniers millions d'années. Il y a eu plusieurs extinctions de masse dont celle du précambrien il y a 650 millions d'années qui a vu la disparition de 70% de la flore et de la faune de l'époque), celle du Cambrien il y a 480 millions d'années (85% des espèces multicellulaires ont disparu) et la célèbre extinction des dinosaures il y a 65 millions d'années. Les catastrophes engendrées ont vu l'apparition de nouvelles espèces et la disparition d'autres. Cela fait partie de l'évolution. Sans la disparition des dinosaures nous ne serions pas là aujourd'hui. De leur temps les mammifères étaient relégués au second plan. Les dinosaures étaient les rois du monde. Leur extinction nous a permis d'évoluer et de prospérer sur la Terre. Aujourd'hui nous occupons le devant de la scène animale.[/quote]

C'est hallucinant, fascinant de se dire que le Cycle est présent partout. Dans les civilisations (jusqu'au recyclage de chez nous), dans la nature (avec les cycles de sommeil, de repas, etc), et dans l'univers (les astres qui tournent les uns autour des autres, etc.), même au niveau atomique et subatomique (avec les électrons et le tralala ^^). Et au centre de nos préoccupations actuelles, le Cycle de la Vie. Celui qu'on ne remarque même plus tant on y est habitué. Celui qu'on oublie en le croyant un dû... Bref, je m'égare...
Pour ce qui est des extinctions de masse, je suis entièrement d'accord. Tout ce que tu dis est très vrai. "Aujourd'hui nous occupons le devant de la scène animale." J'ai envie de te dire "et devra sûrement un jour laisser sa place". Et vu ce qui se passe en ce moment, ce jour n'est peut-être pas si lointain qu'on le dit... (attention, je ne parle pas de 2012 v_v)

Ceux qui veulent empêcher la Nature de faire son travail font une grande erreur car, non seulement on ne peut pas la contrôler mais en plus, quoi qu'il arrive, elle arrivera toujours à reprendre ses droits.

[quote="Taliana"]La mort est un phénomène inéluctable qui fait peur à beaucoup d'entre nous. Des gens ont peur ce qui est tout à fait normal car la vie est précieuse mais l'immortalité ne nous apporterait rien sinon la possibilité de vivre éternellement et au bout d'un moment... L'ennui.[/quote]

Par contre, là, je ne suis pas tout à fait d'accord. Des gens ont peur, et selon moi, c'est normal. Je fais partie de ces gens, comme dit plus haut. La mort, c'est quand même une fin irréversible. Et dans la vie, tu as des buts. Des objectifs. Que souvent la mort t'empêche d'atteindre...
Ensuite, l'immortalité, voilà ce que cela apporte, selon moi : Cette chose toute simple. (et vachement compliquée en même temps, mais bon ) Le Temps. Celui qui nous file entre les doigts. Celui qu'on gâche, celui qu'on perd. Celui qu'on essaie de rattraper, en vain. Celui qui, quand on ne l'a plus, nous fait stresser. C'est lui que nous enlève la Mort. Et elle nous empêche ainsi d'atteindre les objectifs qu'on s'est fixés... Je pense à une immortalité... provisoire. Temporaire. On vivrait. On atteindrait nos buts. Et enfin, un jour, on se dirait : "J'ai assez vécu, je peux maintenant mourir." Et on... mourrait ? se suiciderait ? Ce serait un "faux" suicide (puisqu'on ne le ferait pas par désespoir, tristesse, etc. mais par choix, car notre vie a été heureuse.), et on aurait le temps de prévenir ses proches, de faire ses adieux. Ce serait une bonne solution, je pense.
...
*chasse les petits papillons roses*

En fait, non, pas tout à fait. Le plus gros problème avec l'immortalité... C'est que des gens l'utiliseront à des fins personnelles/dangereuses/despotiques/machiavéliques/etc-mais-vous-avez-compris.
Imaginez un Hitler immortel... (même s'il ne s'agit là que d'immortalité de vieillesse, et non pas d'immortalité invulnérabilité. Même s'il s'est suicidé. Imaginez...)

[quote="Seven"]Ca sera quelque chose d'ennuyeux. Peut-être que la société en sera changée. On ne verra plus forcément la mort de la même façon. Elle ressemblera plutôt à la voisine du palier qui nous embêtait au début à nous chercher misère et qu'à présent, elle fait pitié. Certains pourront même se suicider, estimant qu'ils n'ont plus rien à faire sur Terre. D'autres trouveront cela très amusant car ils pourront faire tout ce qu'ils n'avaient pas eu le temps de faire.[/quote]

C'est hallucinant ce que Seven est fort. Il dit en 3 lignes et une métaphore ce que je dis en 10 ? 15 ? 20 ? xD
(ouais, en fait, je lis au fur et à mesure, comme ça, vous avez mes vraies réactions au fil du texte, et même si je suis souvent surpris comme là, je trouve ça plus sincère)

[quote="Seven"]Cependant... on en est TRES loin vu que pour maintenir une personne âgée de 85 ans qui est malade, il faut fournir des soins très couteux et importants pour un résultat "médiocre" (j'entends par là que ce n'est pas comme si on soignait un jeune et qu'il pourrait s'amuser à sautiller dans la rue de manière insouciante sans se casser en mille morceaux et mourir sur le trottoir...).[/quote]

Voilà. Malheureusement (ou pas) les deux grands obstacles à l'immortalité : L'argent et surtout la Science (qui ne sait pas encore faire...).

Maintenant, je vais donner mon point de vue. Enfin, mes points de vue. enfin, les compléter. En plus de "on a bien vécu, mourons", du "on pourrait vire ce que a mort nous interdit en nous privant de temps" et "Hitler ne doit pas être immortel", je pense qu'il y a un moyen moins scientifique, beaucoup plus... réalisable, et plus philosophie (et cela m'étonnerait que cela satisfasse tout le monde...) : On peut se rendre immortel à travers les mémoires. en accomplissant de grandes choses. Pour l'humanité. Ou pour plus. Pour les êtres vivants, le monde... C'est si... "simple"... Il suffit de le vouloir. Il y aura toujours quelqu'un pour se souvenir de vous. Et quand bien même. La satisfaction de cette Bonne Action vous rend heureux. Enfin, théoriquement. 8D
Ensuite, j'ai souvent pensé à l'immortalité en tant qu'éternel curieux. Pour atteindre l'omiscience. Tout savoir. Tout essayer, tout tenter, tout voir, tout sentir, tout gouter, tout toucher, tout entendre. Tout ressentir. Tout comprendre. Tout connaître. Même si c'est irréalisable... Imaginez, une vie... Infinie... Toujours à la recherche du Savoir. Et sans ennui. Sans stress aussi, on a l'Éternité *_____________________________*

*chasse les papillons roses, les poneys arc-en-ciel et les lucioles dorées*

Ouais, j'arrête de divaguer, je sais.
Pour finir, donc, voici mon rêve, mon vœu le plus cher. Vivre ma vie, puis mourir. Puis, enfin... Être un Ange, ou quelque chose de similaire. M'asseoir sur mon petit nuage, et contempler le monde s'agiter. Pour l'Éternité, savoir comment tous se débrouillent. Seul ou pas. Ca changerait beaucoup, mais la solitude me conviendrait aussi... Mais imaginez? Non pas pour être en position de supériorité, ou parce que les anges, c'est classe (enfin un peu quand même 8D) mais pour savoir comment se débrouillent nos successeurs, à qui nous avons légué notre monde (en passant : en croyant qu'il est à nous, mais ça, c'est le débat écolo, et c'est donc pas le sujet o/), comment, pourquoi et quand l'humanité s'éteindra, s'émerveiller devant le génie des scientifiques, voir jusqu'où progresse la Science...

*chasse les papillons roses, les poneys arc-en ciel, les lucioles dorées, les prés étincelants, les soleils fuschia, les brosses à cheveux (ou chevaux, comme on veut) magiques et... les petits lapins bleus au dents mauves. 8D*

Voilà mon veu le plus cher. Ouais. Irréalisable. Et pourtant. v_v

Bref, vous avez eu mon point de vue, et un joli pavé [s]pas duuu tout long nan nan nan[/s]... Sur ce bonne nuit ! (ouais, je sais il est tard)

[Angye]

(raaaah! il est long ton pavé! )
Je ne pense pas que l’immortalité serait une bonne chose. Peut-être que la mort nous empêche de concrétiser certain buts et peut-être que certain en ont peur. La nature reprendras dans tout les cas (enfin, je crois) et puis, vous vous imaginer des assassins immortels O_o. Une chasse éternelle aux gangsters. Puis, l’immortalité n'est que retarder la mort. Un accident de voiture, une maladie, une guerre...

[Seven]

Je devrais mourir alors. Je n'ai pas de but, pas d'objectif. Bien que je suive des études, que je "cherche" à faire évoluer mon corps avec le sport, je n'ai pas de réel objectif. Je m'en fous un peu. Je vis ma vie (ce qui a l'air évident et qui ne l'est pas forcément). Mais avant, j'avais justement cet objectif de TOUT savoir etc... Un peu comme toi Remucer, ça pourra te rendre fou. Et j'ai arrêté de vouloir atteindre ce but. Car en cherchant à tout savoir, en t'intéressant à TOUS les domaines possibles, tu oublies que tu peux juste vivre des choses simples et y trouver un bonheur que tu n'aurais pas pu soupçonner avant.

Pour être sain dans son corps et dans son esprit, il faut être le plus équilibré possible. Notamment dans la nourriture, dans les efforts physiques ET également dans le côté intellectuel. Quelqu'un qui réfléchit trop en général tombe dans une dynamique de déprime. Surtout dans le domaine de la recherche. A CHAQUE fois que l'on ouvre une porte, il y en a une centaines d'autres qui sont fermées. Alors, on est sur le cul, à croire qu'on connaît tout. Malgré le fait qu'on puisse se maintenir en vie pendant une centaine d'années, nous ne sommes tous que des ignorants. Même les plus éminents scientifiques (médecins, chimistes, physiciens, etc...) ne savent rien de ce que nous réserve le monde.

Tout ça pour dire : tu vas devenir FOU !!!

Et tu sais, ce n'est pas forcément l'objectif qui te rend heureux mais le chemin que tu as entrepris pour l'atteindre.

Angye : Le mal est immortel, il prend l'identité du gangstérisme, de tous les crimes que les gens ont commis (au passage le fameux Marc Dutroux "pédophile" n'était autre qu'un proxénète d'enfants et était assez bien payé par des personnes assez importantes pour que leurs noms ne soient pas divulgués et qu'ils ne soient pas arrêtés...). D'autres prendront leur place.

[Lotarellana]

*30 000 ans plus tard* Ah, Remucer. Je n'ai jamais dit que ce n'était pas normal que des gens aient peur de la mort. Je l'ai d'ailleurs dit dans mon dernier message, c'est normal! Et je l'ai aussi déjà dit: j'ai moi-même peur de la mort. J'ai peur de souffrir en mourrant mais ça ne me pourrit pas la vie puisque je n'y pense pas souvent.

Et puis je pense que jamais on n'arrivera à tout faire, tout tenter, même si on était immortels. La vie est bien trop riche pour ça. On apprend sans cesse, tous les jours.

[Remucer]

*35 000 ans plus tard*
(désolé, j'ai VRAIMENT pas le temps en ce moment :/)

Angye :
(T'as vu l'est long Oo" Je pensais pas :3)

Oui, en effet. Ou Hitler. Ou d'autres gens comme ça.

[quote="Angye"]Puis, l’immortalité n'est que retarder la mort. Un accident de voiture, une maladie, une guerre...[/quote]

Dépend de quelle immortalité on parle, mais tu as raison ^^

Seven :
Ah, non, ne meurs pas, je t'aime bien ! :O /VLAN/
C'est un genre de philosophie que je comprends, et que j'admire, même, mais que je ne peux appliquer à moi-même

[quote="Seven"]Car en cherchant à tout savoir, en t'intéressant à TOUS les domaines possibles, tu oublies que tu peux juste vivre des choses simples et y trouver un bonheur que tu n'aurais pas pu soupçonner avant.[/quote]

C'est peut-être vrai ._.

[quote="Seven"]Quelqu'un qui réfléchit trop en général tombe dans une dynamique de déprime.[/quote]

Han, merci Dieu ( ), je viens de comprendre pourquoi je déprimais tout le temps :/

[quote="Seven"] A CHAQUE fois que l'on ouvre une porte, il y en a une centaines d'autres qui sont fermées.[/quote]
C''est ce qui est si intéressant dans la recherche Et puisque nous sommes tous des ignorants, dirigeons-nous vers le savoir ! (je blague mais c'est sérieux hein)

[quote="Seven"]Tout ça pour dire : tu vas devenir FOU !!![/quote]
Par contre là je comprends pas ._.

Taliana : J'ai relu, oui, malentendu ^^"
[quote="Taliana"]Et puis je pense que jamais on n'arrivera à tout faire, tout tenter, même si on était immortels. La vie est bien trop riche pour ça. On apprend sans cesse, tous les jours.[/quote]
Justement, mais on aurait du temps pour au moins faire ce que l'on avait projeté de faire ^^

Mais en fait, plus j'y pense, plus cette immortalité est pour moi un beau rêve, mais que je ne veux pas voir réalisé vraiment... .___.

[Jupyoru]

Si je pouvais devenir immortelle, je ne le deviendrais pas car je ne voudrais pas voir les gens que j'aime disparaître avant moi, de plus, il y aurait un prix à payer, et ce genre de prix est vraiment très lourd, si j'étais immortelle, je verrais le monde évoluer, après avoir perdue des êtres chers, je me lierais avec d'autres, pour les voir mourir, tandis que je resterais vivante. même si cela pourrais être une expérience formidable dans ma vie, je pourrais également devenir supra intelligente mais j'y renoncerais quand même. Voilà...