La peine de mort en question : le pour et le contre.

[Sentry]

Je te parle pas du gamin de 11 ans...je te parlais en général moi

Je t'ai déjà expliqué que pour ma part la peine de mort serait utile mais qu'a une seule condition, que ça soit prouvé...je demande pas non plus qu'on tue quelqu'un dès qu'il commets un meurtre, faut prendre en compte plusieurs paramètres, la dessus je suis d'accord avec toi .

Mais moi j'estime qu'il n'y a pas que des gens qui sont malades mentaux...si le criminel est jugé responsable de ses actes , il doit assumer...ensuite faut prendre en compte le meurtre en lui même ... pour moi un tueur en série oui devrait même pas avoir le droit de faire sa peine et de retrouver la liberté, je le condamnerais a mort désolé ! c'est pas une question de vengeance...juste de sécurité.

Même si ce gamin n'est pas un psychopathe, il avait le choix non ? dans certaines circonstances on peut en parler, légitime défense par exemple, mais après qu'il est 11 ans ou non, on lui a demandé de tuer ? pour ma part, j'estime qu'on a le choix, on choisi de le faire ou non pour une grande partie des gens. ( je prends pas en compte les malades ).

Tu fais trop dans le social selon moi...dire qu'ils sont tous des pauvres malheureux je suis pas vraiment d'accord, quand on tue ce n'est pas un acte anodin pour moi...le vouloir et le faire, c'est différent !

Tu imagine toi un mec comme Ben Laden en prison ? un Merah en prison ? sérieusement c'est impossible...et dire qu'ils auraient pu changer encore plus...

[Nymphetameen]

Euh j'ai jamais dit que c'étaient des pauvres malheureux, faut pas déconner non plus ! Je te dis juste que la plupart du temps, ce sont des gens comme toi et moi, seulement ils n'ont pas eu de bonne raison de s'empêcher de tuer. Tout le monde peut passer à l'acte, toi-même tu as dit que si quelqu'un tuait ta copine, tu irais le tuer lui-même. C'est un meurtre aussi, que je sache, même si tu avais toi-même des bonnes raisons de le faire. Chacun de nous aurait des bonnes raisons de tuer, seulement nous ne sommes pas tous capable de réfréner nos pulsions (je ne sais pas toi mais moi parfois j'ai envie de frapper certaines personnes, mais j'arrive à me contenir). Ce que tu es incapable de comprendre, c'est ça : nous avons tous des pulsions, et certains arrivent mieux que d'autres à les réfréner. Comment crois-tu qu'adviennent les meurtres accidentels, dans des bagarres par exemple ? La plupart des criminels ne se réveillent pas un matin en se disant "tiens, je vais aller tuer mon voisin !". C'est beaucoup plus complexe que ça enfin ! Ton problème, c'est que tu penses que chacun est tout blanc ou tout noir, qu'il y a d'un côté les gentils et de l'autre les méchants criminels. C'est naif et surtout ça n'a aucun intérêt. C'est pas en pensant comme ça que l'on va faire évoluer les choses et réduire la criminalité. Oui, je fais du social, et alors ? Ce sont des êtres humains, et c'est pas en les assassinant ou en les parquant 50 ans dans des prisons qu'on va les aider. S'ils sont passés à l'acte, c'est qu'il y a un problème, et on ne règle pas le problème en le cachant sous le tapis.

Les tueurs en série, on en a déjà parlé. Je vais pas y revenir car ça m'agace suffisamment. Quant au fait d'avoir le choix, je dis pas le contraire, mais tu sais pas ce qu'il a vécu ce gamin. Franchement, si tu te faisais tabasser toute la journée, toi aussi tu aurais peut-être des envies de meurtre. C'est facile de juger l'acte sans connaitre le vécu. Et qu'on vienne pas me dire que tous les enfants battus ne passent pas à l'acte, je le sais, merci, et chacun ne réagis pas de la même manière, certains sont plus forts que d'autres, plus soutenus, j'en sais rien moi.

Je ne répondrais pas à la dernière phrase, je ne m'abaisserais pas à un tel niveau. On ne peut pas parler d'humanité avec des gens qui n'en n'ont aucune, autant parler de la couleur du ciel à un aveugle.

[Sentry]

[Nymphetameen]

Non, pas à mes yeux, en effet. Tu ne vois pas l'être humain, tu vois l'acte.

[Sentry]

Tu me connais très mal alors...ce n'est pas parce que je considère qu'une personne du style de Ben Laden ou Merah doivent pas exister que je suis pas humain...

Je vois l'acte, car derrière y a des gens...des êtres humains qu'on aurait pu très bien protéger si la loi était mieux faite...

C'est un sujet complexe et on sera jamais d'accord sur ce sujet, mais oui j'estime qu'une catégorie de personne mérite la peine de mort et ça fait pas de moi une personne sans coeur, sans humanité

[Nymphetameen]

Ben... Un peu, si

[Sentry]

A chaque fois que je vois ce genre de personne, la question qui me revient c'est :

-combien de personnes auraient pu être sauvés ?

Alors tu pense que ça fait de moi quelqu'un de mauvais, ok...mais selon toi tu pense que je suis pour la peine de mort pour tous, et tu vois c'est faux. Tu pense que j'estime qu'aucune personne n'est malade mental, c'est faux aussi...

Tuer quelqu'un peut arriver, un pétage de plomb peut arriver, mais j'estime qu'il y'a une autre catégorie de gens...les tueurs en série, les gens comme ceux que j'ai cité qui ne pourront jamais aller en prison, qui continuerons a faire ce qu'ils font quoi qu'il arrive et eux oui désolé j'estime qu'il n'y a pas d'autre choix que la peine de mort, ce n'est pas de la vengeance mais le fait de mettre hors d'état de nuire des gens comme eux .

[Nymphetameen]

J'ai pas dit que tu étais mauvais, mais que tu manquais d'humanité ! C'est différent. Je comprends ton point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Pour moi, si on légitime la peine de mort, on peut légitimer tous les meurtres (on peut tuer quelqu'un parce qu'il a tué, mais si lui-même a tué pour des raisons qui pour lui sont bonnes ???). Pour les tueurs en série, c'est différent, ce sont des personnes qui ne peuvent pas s'arrêter de tuer car elles en ont besoin, c'est pathologique, mais on ne peut pas dire qu'ils ne sont pas conscientes de leur actes car ils savent très bien que ce qu'ils font est mal... Juste ils ne peuvent pas s'en empêcher. Les tuer ne règlerait pas le problème, ça permettrait juste de s'en débarasser ! Donc certes, ils ne feraient plus de mal à personnes, mais on ne cherche pas pour autant à comprendre comment ils en sont arrivés là (aucun tueur en série, je dis bien aucun n'a eu une vie saine et aimante) et on ne cherche pas à les aider.

[Sentry]

Ah j'avoue je cherche pas spécialement a savoir pourquoi ils s'agissent ainsi, je dis pas que c'est pas un défaut, je suis d'accord.

Mais dans certains cas, il est vrai que la raison m'importe peu si ça peut sauver des vies...c'est peut être pas humain sur ce coup, a la rigueur je suis d'accord, mais comme on les changera pas, mon intérêt et plutôt de sauver la vie des gens innocents...après oui c'est ma vision des choses qui mets propre.

Après il est évident qu'il faut pas mettre tout le monde dans le même panier, et qu'il faut pas abuser de la peine de mort...de toute façon sur ce sujet en France y a pas de débats a avoir, elle reviendra pas. Mais y a de grosses lacunes quand même dans notre justice et les lois...

De toute façon faudrait déjà qu'on fasse des tries actuellement dans les prisons, certains ne devraient pas y être, d'autres devraient être dans des maisons spécialisés et d'autres ne pas avoir de remises de peine possible mais bon bref c'est mal foutu.

[Nymphetameen]

Pour le coup je suis d'accord, c'est mal foutu, en fait la criminologie est un sujet dans lequel on ne peut pas généraliser, et le problème de la justice c'est qu'elle généralise tout... Il faut faire du cas par cas, car c'est clair que y'a certaines personnes que l'on ne pourra jamais changer. Toutefois, moi je trouve surtout que les prisons françaises (ne parlons même pas des américaines xD) manquent d'écoute et de psychologues. C'est pour cela que j'aimerai travailler dans ce milieu. Ecouter et tenter de comprendre, c'est déjà un grand pas.