La peine de mort en question : le pour et le contre.

[Sentry]

[quote="Nymphetameen"]Tu as lu le message de Dreamecho ? J'en ai pas l'impression... T'es vraiment dans ton monde quand même.[/quote]

J''ais mes idées, mes convictions ou mes valeurs , voilà tout ! On est pas obligé d'y adhérer, on est pas obligé de le comprendre mais avec tout ce que j'ais vue depuis que mon père a travaillé dans ce milieu, on me retira pas ce que je pense de tout cela.

J'ais jamais dit que j'avais totalement raison, ni totalement tord. C'est un point de vue, qu'on le veux ou non. Je suis peu être pas humain à vos yeux, mais moi je vois les choses de cette façon pour l'instant.

Je changerais peu être un jour d'avis, mais pour cela faudra déjà que le système judiciaire et carcéral évolue.

[Noechevinarishu]

[mod=Noechevinarishu][quote="Alex60"]

J''ai[color=#FF0000][b][s]S[/s][/b][/color] mes idées, mes convictions ou mes valeurs , voilà tout ! On est pas obligé d'y adhérer, on est pas obligé de le comprendre mais avec tout ce que j'ais vu[s][b][color=#FF0000]E[/color][/b][/s] depuis que mon père a travaillé dans ce milieu, on me retira pas ce que je pense de tout cela.

J'ai[s][color=#FF0000][b]S[/b][/color][/s] jamais dit que j'avais totalement raison, ni totalement tor[color=#FF0000][b]T[/b][/color]. C'est un point de vue, qu'on le [color=#FF0000][b]VEUILLE[/b][/color] ou non. Je suis peu[color=#FF0000][b]T[/b][/color] être pas humain à vos yeux, mais moi je vois les choses de cette façon pour l'instant.

Je changerais peu[color=#FF0000][b]T[/b][/color] être un jour d'avis, mais pour cela faudra déjà que le système judiciaire et carcéral évolu[s][b][color=#FF0000]E[/color][/b][/s].[/quote]

[b][color=#BF0000]Je le fais comme pour les autres, veille à ton orthographe et à ta grammaire, j'ai déjà laissé passer plusieurs post...Le correcteur orthographique n'est pas intégré aux navigateurs internet pour faire joli...[/color][/b][/mod]

[Sentry]

Excuse, j'ais pas regardé avant de poster. Ta raison de le faire, ça m'oblige à faire des efforts

[Neurones67]

Alex, tu te contredis beaucoup dans tes propos, tu dis que la prison "c'est les vacances" mais en même temps tu dis que c'est l'enfer...

Si même les surveillants ont peur de venir au travail, qu'est-ce qu'il en est des détenus ? À part bien sûr les "gros durs"

Et pour les 5 cas de Draemecho, aucun n'est de la légitime défense...

[Sentry]

[quote="Neurones67"]Alex, tu te contredis beaucoup dans tes propos, tu dis que la prison "c'est les vacances" mais en même temps tu dis que c'est l'enfer...

Si même les surveillants ont peur de venir au travail, qu'est-ce qu'il en est des détenus ? À part bien sûr les "gros durs"

Et pour les 5 cas de Draemecho, aucun n'est de la légitime défense...[/quote]


Je dis que c'est les vacances pour les détenus, et l'enfer pour les surveillants. Les prisons de ma région, sont comme ça. Logiquement il y a des prisons pour les délits mineurs donc avec une peine minimum et des prisons pour des peines plus lourdes mais avec la surpopulation des prisons, c'est difficile de séparer les deux peines désormais.


Bah pour moi une personne qui tue pour sauver la vie d'un autre, c'est de la légitime défense. Et je serais plus clémentes avec elles, qu'avec l'autre cas.

Pour moi il faut déjà améliorer des petits détails comme :

- Simplifier les procédures et les textes judiciaires
- Allonger les peines de prison
- Augmenter les effectifs de police

Et après je pense qu'il faut être plus ferme dans certaines prisons. C'est pas le club med, ils sont pas là par hasard, à eux d'en amuser les conséquences.

Si je suis pour la peine de mort, il y a une raison personnel, après je ne dis pas qu'il faut en abuser non plus. Il faut aussi savoir faire la part des choses, je suis pas stupide.

Enfin je vais arrêter là, parce que de toute façon, ça ne sert à rien de discuter. Je passerais toujours pour un mec sans coeur dans cette affaire.

[Trinity]

Je vien de lire tous les messages et finalement je me suis decider,je suis contre la peine de mort.

Alex:Tu dis qu'on dois augmenter les effectifs de polices,mais si on ne les augmentes pas c'est que persones ne veux faire policier.Non?

[Kai Kratos-Nepaliath]

de toute manière,à notre époque,la police tue de plus en plus...deux fois la semaine dernière. A quoi sert la peine de mort si on est DEJA mort?

[Noechevinarishu]

[quote="Alex60"]


[b]Je dis que c'est les vacances pour les détenus[/b], et l'enfer pour les surveillants. Les prisons de ma région, sont comme ça. Logiquement il y a des prisons pour les délits mineurs donc avec une peine minimum et des prisons pour des peines plus lourdes mais avec la surpopulation des prisons, c'est difficile de séparer les deux peines désormais.

Pour moi il faut déjà améliorer des petits détails comme :

- Simplifier les procédures et les textes judiciaires
- Allonger les peines de prison
- Augmenter les effectifs de police

[b]Et après je pense qu'il faut être plus ferme dans certaines prisons. C'est pas le club med, ils sont pas là par hasard, à eux d'en amuser les conséquences.
[/b]

[b]Enfin je vais arrêter là, parce que de toute façon, ça ne sert à rien de discuter. Je passerais toujours pour un mec sans coeur dans cette affaire.[/b][/quote]


1) et 2) C'est typiquement ce discours idiot complètement déconnecté de la réalité qui me sidère, et encore je me modère contrairement à ce que j'ai envie de dire.La prison c'est pas le club med merde ! Je connais quelqu'un qui en sort ! Et elle est détruite psychologiquement ! Et si la peine de mort existait d'ailleurs, elle aurait pu y être condamné vu que la juge qui s'occupait de l'affaire n'instruisait qu'à charge ! Avec le discours de gens comme toi, j'aurai pu pleurer la mort injuste de quelqu'un que j'aime ! Tu vois maintenant pourquoi ce que tu dis est stupide parce que l'erreur judiciaire arrive et qu'avec la peine de mort impossible de faire marche arrière !!!

3) Non on ne dit pas que tu es sans coeur, tu en simplement trop je pense, tu te laisse trop guider par les émotions et par le matraquage médiatique qu'on fait sur la délinquance. Il te manque plus de discernement et de la réflexion que de coeur en fait...

[Sentry]

Merci, tu me rassures sur un point !


Si je suis comme ça sur le sujet, c'est parce que j'ais connu une affaire qui me touche encore. Je ne dis pas que c'est le club med pour tous, et je suis désolé pour ton amie et je m'excuse si mes propos t'énervent un peu ou te mets sur les nerfs.


Je dis que pour certaine personne, la prison, c'est des vacances. Et beaucoup l'ont dit devant moi, durant mes "visites" là-bas.

Je ne dis pas que l'erreur sudiciaire n'existe pas, malheureusement si. La peine de mort doit être utilisé seulement si ce n'est pas la première fois pour le détenu et que les faits sont accablants. Sinon evidemment que je suis contre.

Le métier de policier est difficile, et les départs en retraites ne sont pas remplacés, tout comme pour les surveillants. Il manque aussi une police de proximité, qu'on a eu le malheur d'enlever.

[Dreamecho]

Alex 60 : Sur l'ensemble des cas que tu cites, je ne relève que des témoignages de personnel ...

Encore une fois : la prison n'est pas le club med ... Certes tu es nourri, logi, blanchi, ... Mais c'est pas la joie quand tout ce que tu voies du monde se résume à des murs, des barreaux et des barbelés.

Je te suggère d'aller faire un tour sur le site de la CEDH pour te rendre compte des conditions de l'autre coté. Les faits de Ramirez Sanchez contre France par exemple sont assez évocateurs ...

Personne n'a dit qu'être gardien de prison était un métier facile. Au même titre que policier ou autre d'ailleurs.
Mais je doute qu'augmenter le personnel et/ou augmenter les capacités en prison résoudra les problèmes que tu cites.


[quote="Alex60"]
Dreamecho pour te répondre, j'ais déjà dit et répéter pour moi la peine de mort doit être m'y en place à de rare occasion, sur les 5 cas, seul la femme qui tue de sang froid dix personnes devrait le mériter, les autres sont en légitimes défenses.[/quote]


Encore une fois merci de ne pas parler de ce que tu ne connais pas : Aucun des 5 cas n'est en légitime défense ici au regard de la loi.
Pour accéder à la légitime défense il faut que la réponse soit proportionnée au risque. A 1 pour 10 la légitime défense n'est pas défendable. Et d'ailleurs je ne la défendrait pas. L'avocat qui voit un de ces 5 dossiers arriver prie pour un vice de procédure ou une preuve absolue que ce n'est pas son client qui est responsable. Sinon tout ce qu'il peut faire c'est trouver une circonstance atténuante pour alléger la peine ... Et c'est pas gagné ... Mention spéciale à l'homme des banlieues parce qu'il aura encore plus de mal à convaincre le juge/les jurés.


De plus la femme qui a tué de sang froid 10 personnes à pu le faire pour diverses raisons. Elle peut être qu'elle à eu un accès de folie et dans ce cas pourquoi ? La cause de cet accès de folie et son générateur ne sont-ils pas plus responsables qu'elle ne l'est de la mort de ces individus ?
Ces 10 personnes lui ont peut-être pourri sa vie ( d'une façon ou d'une autre )? Elle l'a fait parce qu'elle souffrait à cause d'eux.

Alors qu'est ce qui vaut mieux ?
Elle tue 10 personnes par vengeance ? Elle se suicide devant le constat que sa vie est un enfer ? Elle fait les 2 ? Elle continue de souffrir jusqu'a une date X inconnue à laquelle brusquement elle bénéficiera d'une [i]deus ex machina[/i] ?

Encore une fois, l'être humain n'est pas fait pour entrer dans une case. Le psychisme humain est fait d'une multitude d'interactions complexes liées à des facteurs environnementaux ( pas au sens écologique du terme ). Tout le monde ne réagit pas pareil dans la même situation et parfois certains pètent un câble et d'autres encaissent plus ou moins bien. On ne peut pas résumer tout comme tu le fais.



J'aimerais faire comprendre une chose. La sanction, si elle a bien un caractère répressif, n'est pas là seulement pour réprimander l'individu.

Elle est là pour protéger un truc qu'on appelle l'ordre public et la sécurité publique.

Tuer n'a jamais été une solution en soi pour une "justice". C'est une méthode d'intimidation qui vise à faire peur et empêcher que certains crimes existent. La peine ne répare rien. Elle permet seulement de faire passer un message : ne faites pas ça sinon vous risquez comme lui.
Raison pour laquelle les serials killers ne sont pas arrêtés par la peine de mort et pour laquelle elle ne sert à rien dans leur cas au contraire c'est même de la pub pour certains d'entre eux.

Celui qui tue par vengeance, même une seule personne, est passible de peine de mort dans certains Etats des US. C'est une solution comme une autre. Le trait à été mis à ce point précis et c'est a l'avocat d'être assez talentueux pour négocier une peine plus légère en fonction des preuves.



Ton type de raisonnement Alex60, du moins de ce que tu en fais transparaître, j'ai un nom pour ça. La vindicte.

La vindicte c'est ce qui a donné des tas de trucs pas ragoutant comme le soutient de la guerre en Irak, le massacre au Rwanda, l'inquisition, et j'en passe. Des tas de trucs qui arrivent juste parce qu'on recherche une soi-disant justice ( en un nom quelconque ) au lieu de rechercher l'ordre et la paix.

Tu sais en Afrique du Sud ils ont eu recours à la justice transitionnelle. Une forme de justice qui ne visait qu'a l'établissement des faits et à obtenir l'aveu par les responsables de leurs méfaits. Aucune autre forme de sanction.
Aucune.
On parle pourtant de génocide, oppression de peuple, d'esclavage et de torture.
Tu ne sais probablement pas pourquoi ils ont eu recours à ce système, qui au vu de ce que tu dis ne pourrais pas exister.

Juste parce qu'il y avait déjà eu trop de morts par le régime d'apartheid ( d'ailleurs le crime d'apartheid à été créé à cause justement des faits en AfSud ).

Et au delà de ça, le plus déroutant, c'est de voir les mères pleurer de joie à l’annonce de la mort de leur enfant. C'est juste de voir les famille heureuses parce qu'une enquête pouvait enfin dire que leur proche était bel et bien mort et que le responsable avouait avoir tué.

Avoir des convictions est tout à ton honneur, mais il s'agit aussi d'être capable de les modérer et d'en saisir la portée si ton raisonnement est suivi jusqu'au bout.

Sur l'ensemble de ces messages il ne s'agit pas de te faire passer pour un monstre, mais de te faire comprendre que ce n'est pas avec tes positions catégoriques et sans appel que tu vas solutionner quoi que ce soit.