Slut-shaming et liberté sexuelle

[Kiwako no Orochi]

Je suis entièrement d'accord avec Nymph'...

Personnellement, cet hiver, il m'est arrivé un truc assez humiliant en rapport avec ma tenue vestimentaire.
Je suis allée, cette année, vers février je crois, au lycée en short, assez court mais bon on voyait strictement rien à part mes jambes et encore j'avais un collant (bon assez transparent).
Donc ce jour-là mon père me dépose devant l'école, et je vais vers le portail. Personne ne m'avait fait de remarque, et mes parents m'avaient bien dit que ce n'était absolument pas vulgaire. Là, je sens qu'on me touche l'épaule plutôt brutalement. "Eh, toi!" j'entends.
C'était une surveillante, plutôt âgée (loin de moi l'idée de généraliser à cause de son âge hein ^-^)
"Tu fais quoi, là?"
Je lui réponds que je vais à l'école.
"Je ne crois pas, non. Pas comme ça."
Elle désigne mon short. Comme je proteste un peu, elle s'énerve :
"Quoi? T'es pas contente?! Tu veux aller voir la Direction?! Ici c'est un lycée, pas un cirque. T'es venue ici pour quoi? Pour faire la foire? Pour te faire remarquer? Appelle tes parents. Tout de suite."
J'ai dit que je ne pouvais pas, vu qu'ils travaillaient.
Là, elle me demande mon nom. Commence à appeler tout un tas de gens. C'était horrible. Et tous les gens du lycée passaient devant nous, s'arrêtaient, lâchaient des petits commentaires, comme si je n'étais pas là. Comme si je ne les entendais pas. "Elle avait qu'à pas s'habiller comme une pute, en hiver en plus, sûrement une autre salope." "Franchement, y'a des connes dans la vie." Et leurs petits ricanements. Je les aurais claqués, sérieux.
La surveillante me dit d'aller voir mon responsable de niveau.

Dans les couloirs, une AUTRE pionne m'a dit :
"Un peu court, le short. Très court même. Tu vas avoir des ennuis aujourd'hui."
Je suis montée au bureau du responsable et il a été compréhensif mais m'a bien dit que ça ne devrait plus se reproduire sinon j'aurais des sanctions.

Mais toute la journée, tout le monde m'a regardée, fait de petits commentaires. Ils me jugeaient, juste à cause de mon habillement. Et la manière dont la pionne m'avait abordée, le matin, c'était limite si elle me traitait pas de salope quoi. Juste pour un short.

BREF, ce petit épisode je raconte ma vie, pour dire que OK, c'est un établissement catholique mais c'est pas non plus comme si j'offensais la dignité de quiconque en venant ainsi et puis elle avait pas à me parler comme ça quoi... Et puis c'est bien beau de me hurler dessus, mais les mecs qui rentraient au MÊME MOMENT avec le pantalon aux genoux et le caleçon bien visible, elle leur disait simplement 'Le pantalon' avec un petit sourire, ou même parfois elle disait RIEN. Du tout. De manière générale dans ce lycée, les mecs avec leur fut' aux genoux n'ont jamais rien de plus que des petites remarques lancées sur le ton de la plaisanterie. Alors que si en tant que fille t'as le MALHEUR de montrer un peu trop tes jambes ou si t'as un décolleté (pas forcément super plongeant en plus et puis même quoi), tu te fais mais limite insulter toute la journée, et t'as le droit bien sûr aux regards noirs, que ce soit des gars (avec leurs fameux pantalons...) ou même d'autres filles (qui parfois sont habillées pareil, ce qui montre bien que c'est une sorte d'habitude ancrée dans nos esprits, parfois même inconsciente).

(Désolée je sais pas trop si c'est compréhensible, pardon, en fait plus j'y repense plus ça m'énerve de nouveau alors il se peut que ça soit confus :S)

[Yasminerita]

J'ai pas grand chose à dire puisque je suis d'accord avec vous toutes. J'aime bien mettre des décolletés et des shorts courts, ça veut pas dire "venez tous j'ai envie de me faire violer"... D'ailleurs je viens de voir une photo sur fb qui m'a fait penser à ce sujet : une bande de filles habillées un peu sexy (et encore on voyait rien...), avec écrit en-dessous qu'elles ont 12 ans, le truc pas crédible du tout même pour moi qui fait du C depuis mes 11 ans. Description de la photo "Aime si tu trouves ça pitoyable -' ", et tous ceux qui commentent les traitent de p*tes. Je précise que les filles étaient habillées comme pour aller à une fête, perso porter une jolie robe à l'occasion je trouve ça normal hein... Ça m'a toujours énervée les trucs du genre "ça devient n'importe quoi toutes ces filles qui s'habillent comme des prostituées", alors que les gens qui disent ça ont souvent le même âge ou à peine plus. ELLES S'HABILLENT COMME ELLES VEULENT. (désolée si je parais agressive mais c'est un sujet qui m'énerve beaucoup ><)

[Kiwako no Orochi]

Surtout qu'à mon avis ce sont des gens qui connaissent pas les filles en question donc qui se permettent de juger juste sur l'apparence physique...
Ah. Et. Notons aussi qu'un mec peut exhiber à volonté son corps DANS LA RUE (j'ai vu ça hier en ville, donc voilà, un mec en short/caleçon, t'façons ça changeait pas grand-chose à ce qu'on voyait) alors qu'une meuf juste en haut de maillot en ÉTÉ alors qu'il fait 40° ah non non là c'est outrage aux bonnes moeurs mes amis. .-.

[Yasminerita]

Moi je dis qu'on devrait toutes porter des cols roulés et des jupes longues (parce que le pantalon c'est pour les hommes virils) pour ne pas exciter les hormones des mâââles.

[Kiwako no Orochi]

Oh, mais tout à faiiiit. Ces PAUVRES mâles que les démoniaques femelles en petite tenues déconcentrent.

[Erika Keysie]

Haaan j'aurais tellement de chose à dire sur ce sujet :3 Je vais essayer de faire dans l'ordre, sans m'éloigner du sujet ^^

Bon, pour commencer, je dirais que je suis une fille plutôt pudique et que j'ai tendance à juger. Je sais, c'est pas bien, j'en ai conscience mais, eh, je suis humaine o/ Bref, je trouve donc qu'à 14 ans, montrer ses seins, c'est pas top. Bon, j'avoue, je trouve même que ça craint. Pour autant, je m'abstiendrai de commentaires insultants envers elle, hein, je la connais pas donc je ne sais pas quelles sont ses motivations ect... Peut-être a-t-elle été contrainte ? Que ce soit implicitement ou explicitement (vous voyez ce que je veux dire ? xD). Donc, les insultes et autre "va te suicider" je trouve ça carrément choquant. C'est pas une bonne attitude envers elle, il faudrait plutôt se demander pourquoi elle fait ça ? Et au final, si elle fait ça pour son "plaisir" -comme le disait Seven il me semble- grand bien lui en fasse, moi ça ne me regarde pas, il suffira de changer de page pour ne plus voir la photo.

Comme je le disais aussi, j'ai tendance à juger l'apparence, mais plus des commentaires sur mes propres goûts. Quand bien même je trouve qu'une fille est trop "dénudée", par rapport à mon éthique, si elle venait à se faire violer, jamais l'idée de ce qu'elle portait et qui serait en cause du viol ne me viendrait à l'idée. On parle de provocation. Provocation, vraiment ? Pfeeeuh, excuse oui. Si les gens ne savent pas se tenir, ce n'est pas de la faute de la victime.

Passons ensuite à "En parler en classe". Alors ça, totalement pour, et je le proposerai à la rentrée :3 Mais il faudrait instaurer le débat à partir d'un certain âge non ? En 3ème ou 4ème ? Parce qu'il faut être à même de comprendre l'importance du sujet, être assez mature pour également pouvoir y réfléchir. Hors, je sais que mes classes de troisième et seconde était pitoyable niveau maturité, du coup je me pose la question du : Quand en parler ?

[quote="Maeva"]Mais c'est vrai que je trouve ça complètement dingue qu'en tant que femme, on ait peur de se promener seule le soir, ou de mettre des vêtements un peu découvert. Mais malheureusement c'est le cas. Et encore plus dans certaines régions, je suppose (Marseille par exemple, c'est un repaire de gros kékés qui se déplacent en troupeau, et en ce moment, dès que je suis avec une amie ou toute seule c'est "vas y les regarde pas, viens on change de trottoir" ._.)[/quote]
Là, je ne peux que plussoyer. Rien qu'aujourd'hui, je suis allée à la médiathèque en bas de chez moi, et comme il fait presque trente j'étais en short -mi cuisse quoi- et bah, dans la médiathèque, j'ai tout fait pour éviter un groupe de mecs qui squattaient sûrement parce qu'il fait frai grâce à la clim. C'est fou d'en arriver là, hein ? Et en même temps, j'ai envie de me dire que c'est un genre d'instinct de survie. Je voulais éviter les problèmes, je les ai donc évité.
Vers chez moi, c'est fréquent qu'on m'aborde - et c'est surtout des mecs qui on bien passé la vingtaine et des fois la trentaine- et j'ai horreur de me balader seule dans la rue. C'est pas normal, c'est clair, mais comme l'a dit emimix3 :
[quote="emimix3"] Mais on vit dans une société qui continue de conforter le comportement des violeurs, que ce soit avec des peines minuscules, des apologies médiatiques, la honte déversée sur la victime ou simplement des vannes sur les viols, donc oui, même si c'est pas normal, on doit faire gaffe. Si un jour tu te retrouves dans la mauvaise situation, tu ne pourras pas simplement dire: "Désolée, je suis contre la culture du viol !" en espérant qu'on te réponde: "Oh, autant pour moi ! Bonne soirée !". Donc oui, il faut vivre comme ça en espérant que le jour où les choses deviendront enfin normales arrivera vite, et en faisant tout pour les faire bouger dans ce sens, que ce soit par prévention, campagnes ou que sais-je.[/quote]
Déplorable. Mais si on ne fait rien pour que les mentalités changent, alors elle ne changeront pas.

[quote="Nymphetameen"]Oui, mais pourquoi ils ne disent ça qu'au filles ? C'est machiste. Et "tenue correct" sous entend cela. "incorrecte" = "prostituée, dévergondée"... C'est pas dit explicitement mais c'est ce que ça veut dire.[/quote]
Bon, là par contre j'aimerai mettre un point d'honneur a défendre les mecs - un peu quand même les pauvres.
Je suis dans un établissement catho, et les mecs sont aussi sujets aux remontrances que les filles -bon, peut-être un peu moins. Je me rappel, dans ma classe un mec portait sans arrêt le pantalon à mi-fesse et on voyait son boxer H24. Ma prof de français l'a regardé et lui a dit que s'il ne remontait pas son pantalon elle le virait de cours. Bref, pour dire que ce machisme comme tu dis n'est pas de partout. Evidemment, dans mon bahut on doit cacher les épaules et gnagnagna, mais je ne compte pas le nombre d'élèves qui ne respectent pas ces règles...
On m'a aussi sorti cette excuse bidon "Ça excite les garçons" quand notre prof nous a dit ça, on l'a regarder et on lui a dit "Sérieusement ? Les bretelles de soutient-gorge excitent les garçons ? Madame, vous savez les films et photos qu'ils voient franchement ?" Autant vous dire qu'on a changé de sujet après xD

Passons également par le Slut-shaming, nom que je ne connaissais absolument pas, mais -et malheureusement- je connaissais l'action. Ma mère m'avait dit un truc comme ça, mais bon, je pense que c'était plus de l'humour très noir que vraiment du slut-shaming. Mais à part ça, j'ai pas spécialement entendu des gens en parler. Pour moi c'est carrément une honte. Depuis quand la victime est coupable ? Depuis blâme-t-on une fille alors qu'est faite[i] violée[/i] ? C'est quoi ce délire ? Il n'y a rien de plus révoltant que d'entendre ce genre de chose ! Grrrr, ça m'énerve !

Bref, voilà mon petit commentaire sur la chose ^^
Et je me rends compte du pavé que je viens de faire Oo

[Clem]

Pavé très intéressant tout de même !

Perso, près de mon lycée, y a régulièrement un gars qui vient courir en mini-short, torse nu, tout le tralala, qui nous exhibe ses abdos, sa musculature de dieu du stade etc. Ça me choque tout autant que si c'était une femme qui agissait de la même manière, mais ce qui me choque c'est pas tellement la tenue, c'est plus l'attitude. Le mec qui vient rouler des mécaniques devant un lycée, torse nu en mini-short, je trouve pas ça normal. Qu'il soit en mini-short, rien à faire. Il court, il fait du sport, il fait chaud, on va pas lui faire garder sa veste. Mais il s'affiche complètement, c'est à la limite de l'exhibition, et je ne trouve pas ça respectueux pour les personnes qui pourraient être gênées par sa presque nudité.
Parfois, ce sont aussi des femmes qui ont cette attitude. Je vais prendre l'exemple du topless : je n'ai rien contre cette pratique à la base, après tout, c'est vrai qu'on est plus à l'aise la poitrine à l'air parfois, mais quand sur des plages, des femmes font du topless et se pavanent partout en secouant leurs seins... Il y en a, et la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, si ces femmes veulent laisser tomber le haut, c'est leur droit, mais tout le monde n'a pas forcément envie d'en profiter.

Concernant les shorts et débardeurs au lycée, je n'ai jamais eu de problème à ce niveau. Cependant, je pense que si les filles sont plus sujettes à des remarques que les mecs, c'est parce que les shorts féminins sont souvent beaucoup plus courts. Il faudrait voir, si un jour un mec portait un short aussi court que celui d'une fille, on lui ferait une remarque ou pas. Après, on ne m'a jamais fait de remarque sur ma tenue, alors que j'ai déjà vu un garçon qui portait son pantalon en dessous des fesses se faire réprimander. Je pense que tout est une question d'attitude, encore une fois. Si tu t'habilles court, mais que t'en fais pas des tonnes pour t'afficher, que tu sois un garçon ou une fille, ça passe crème. Si tu commences à te montrer devant tout le monde en mode "regardez, on voit ma culotte / mon caleçon / mon boxer / mon string, venez matter" j'estime normal qu'on te demande de te rhabiller.

C'est un peu confus tout ça je crois

[Kiwako no Orochi]

Après ça dépend des établissements... Parce que chez moi les mecs pantalons aux genoux se prennent maximum une gentille réprimande alors que nous si on met un short un peu court c'est le sermon 'Gnagna c'est pas la foire ici tu comptes faire quoi avec cette tenue' plus la convocation chez le responsable... alors qu'on voit 'rien' d'autre que les jambes quoi.

[Nymphetameen]

Tenez, dans la même lignée du slut-shaming, un petit témoignage qui fait également réfléchir (et qui illustre bien ce que je voulais vous faire comprendre) : http://deboutsurlesoranges.lezspace.inf ... a-connard/

Kiwako, ton témoignage est affligeant mais pas surprenant malheureusement, même si j'ai eu mal au coeur pour toi en le lisant.

[Erika Keysie]

Je viens d'écouter une vidéo de LinksTheSun -qui a priori n'avait rien à voir- qui justement fait un ... "clin d'oeil" au Slut-Shaming. Je vous le cite :

[quote]"Le viol est un crime, rien ne le justifie, rien ne l'excuse et surtout la faute ne vient jamais de la victime. Les phrases comme <<Han mais si elle s'habille comme ça elle l'a cherché>> ou <<Ouais mais elle m'a allumé aussi>> c'est de la connerie pure et dure."[/quote]

Ah je le n'aime Link !