Faut -il légaliser le mariage homosexuel en France?

[Kirito]

[quote="Maeva"]Parce que dans les deux cas le désir d'enfant est la concrétisation de l'amour d'un couple.[/quote]
J't'avoue que ça me donne l'impression d'entendre les évêques et autres religieux. Je trouve ça très limité, cette "description" de l'enfant...

[Nymphetameen]

Je suis d'accord avec Kirito, surtout que le désir d'enfant ne concerne pas forcément le couple... Quid de tous ces célibataires, vont ils se forcer à épouser une personne simplement pour pouvoir concrétiser ce désir d'enfant de manière couplée ?

[Maeva]

AAAAAAAAAAAAAH Pitié Kirito. Les prêtres disent que la relation sexuelle n'est faite que pour enfanter, sinon c'est péché, est ce que j'ai dit ça ? Lis un peu ce que j'écris et essaye de comprendre.

A la limite tu peux me dire que c'est vieux jeu, mais pour moi le désir d'avoir un enfant ça vient de là et ça se fait comme ça. Bon peut être qu'après, on va me dire que je n'en sais rien, que je n'ai que 16 ans et aucune expérience de la vie, que je n'ai pas mon mot à dire mais à un moment moi j'vois poser la question -> Faut il légaliser le mariage homosexuel ? j'me dis qu'on demande l'avis des gens. Alors oui c'est rentrer de force dans l'intimité de quelqu'un, oui ça me saoulerait qu'on vienne me voir en me disant "oui mais toi t'as pas le droit de te marier" mais après y a pas que les cathos qui peuvent avoir un avis contraire à "OHHH MAIS POURQUOI CHERCHE - T - ON A LES PRIVER DE S'AIMER ?"

Edit : en plus je m'aperçois que l'avis que je donnais était loin de concerner uniquement les homosexuels, donc je pense que c'est le moment de dire que je n'ai plus rien à dire.

[Nymphetameen]

C'est justement ce que je reproche à ton argumentaire Maeva, c'est un point de vue, je le respecte, mais il ne concerne pas que les homosexuels. Tu as le droit de penser que certaines techniques pour avoir un enfant vont trop loin (je te rejoins sur la GPA et ce n'est pas le débat ici), mais ce n'est pas non plus ce que demandent les homosexuels... Je t'invite à te rendre sur ce site http://lemariagepourtous.info/les-faits

[loéva-mat]

Tu as le droit de parler et d'avoir ton avis Maeva. Je ne crois pas qu'ici quelqu'un t'ai demandé de te taire. Je crois que c'est très important de pouvoir donner son point de vue et d'exprimer ses craintes (ou sa gêne) et rien ne t'oblige à te "ranger" de notre côté, si nos arguments ne te suffisent pas nous n'irons jamais te pendre pour traîtrise donc ne prend pas mal le fait qu'on ne soit pas forcément d'accord sur certains points (si jamais tu étais tentée de mal le prendre). Et même si tu n'est pas d'accord avec moi (ou les autres) au moins tu sais qu'il y a différentes façons de penser et que les arguments les plus nobles du monde n'y changeront rien dans l'immédiat.

Alors certes tu as 16 ans, mais moi j'en ai 20 et pas d'enfant. Si tu ne peux pas aborder ce sujet moi non plus hors je trouve ce débat très intéressant et ça me désolerai qu'on le ferme à toutes personnes non concernées. D'autant que toutes les balivernes que j'entend quotidiennement sur ce qu'est censé être le mariage et l'enfantement concerne tous les hétéro qui doivent se réapproprier cette cérémonie (et les droits qui en découlent) et ne pas laisser certaines personnes faire retomber le mariage dans leur propre idéal. Parce que c'est ça aussi "le mariage pour tous" - c'est un mariage qui correspond à toutes les réalités. Union pour fonder une famille et marque d'amour. Un groupe n'a pas à imposer sa définition à une société qui n'a pas eu besoin de loi pour en changer le sens.

Quant à la question de la pédophilie voilà ce qui, personnellement, m'a fait dévié sur ce sujet :


[quote="Maeva"]

Vous voyez ? L'adoption, d'accord, mais le reste, vous êtes autant d'accord qu'avant ? Vous voyez ce que le mariage implique ? C'est faux de croire que c'est uniquement la barrière à l'amour. [b]Y a que les vieux cathos qui pensent réellement ça[/b]. Y autre chose derrière tout ça. Et la location d'un utérus, nier l'existence du père géniteur, non. Ce qui sera le cas avec le droit au mariage pour les homosexuels.[/quote]

Tu n'en as pas parlé directement -même pas du tout concrètement- mais je te reproche juste d'être arrivée en pensant peut-être un peu nous remettre les pendules à l'heure en t'éloignant le plus possible "des vieux catho du fin fond de leur grotte". Hors je ne vois pas pourquoi leur vieux catho n'auraient pas le droit de s'exprimer - enfin pourquoi toi et pas eu. Ils ont vraiment peur de cette loi et pensent, comme toi, qu'elle implique trop de chose et aura trop de conséquences négatives. Leur peur la plus choquante est peut-être la pédophilie qui est - vraiment - tirée par les cheveux. Mais finalement si tu as le droit d'être gênée pour la PMA en voulant être écoutée, il faut écouter tout le monde. On ne débat pas en se bouchant les oreilles devant ceux qu'on juge "idiots" ou "perdus" parce que c'est aussi ce qu'on aurait pu dire de toi, hors on t'a lu et on t'a répondu. On a plus ou moins été d'accord sur certains points et on s'en sort tous plus grands - plus conscients des problèmes qui peuvent se poser à certains (et l'absolu certitude que cette loi n'a que du bon des autres).


Au final ce que je comprend ce n'est pas que tu es culcul ni naïve. Tu as seulement une idée assez précise de ce que doit être la famille et la filiation. Tu n'aurais pas aimé naître dans une famille qui n'aurait pas été créée dans l'amour d'un homme et d'une femme et c'est ton droit. Tout comme rien ne t’interdira jamais de ne fonder une famille que quand tu auras trouvé ton époux, c'est ce que la majorité des gens font.
Mais je crois que tu as aussi compris que si c'était ta vision des choses tout le monde ne la partage pas et que personne n'a à imposer son idéal aux autres - même si à la fin on doit créer une société ensemble. C'est la base du respect des autres. Je ne regrette pas du tout ta participation à ce débat

Et bonne soirée à tous !

[Kirito]

[quote="Maeva"]AAAAAAAAAAAAAH Pitié Kirito. Les prêtres disent que la relation sexuelle n'est faite que pour enfanter, sinon c'est péché, est ce que j'ai dit ça ? Lis un peu ce que j'écris et essaye de comprendre.

A la limite tu peux me dire que c'est vieux jeu, mais pour moi le désir d'avoir un enfant ça vient de là et ça se fait comme ça.[/quote]
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, Maeva. Ensuite, je comprends parfaitement ce que tu écris. Enfin, je t'ai fait part de l'impression que cette phrase m'a donné.

[Maeva]

Je comprends mieux la relation que tu as fait avec l'avis des catholiques, loéva, même si au début (tu l'as sans doute compris) ça m'avait un peu agacée.
Je ne regrette pas non plus d'avoir posté ici, c'était très intéressant de connaitre vos opinions et vos réactions. Bref, bonne année. :p

[Nymphetameen]

C'est toujours intéressant d'échanger avec des gens qui n'ont pas le même avis que nous, surtout quand ça se fait dans la cordialité et l'écoute

[Nymphetameen]

Voici ce que j'ai lu sur le sujet sur le blog d'une personne catholique pour le mariage homosexuel, et je trouve que ça résume bien nos arguments :

[quote]Parce que la procréation médicalement assistée (PMA) et la gestation pour autrui (GPA) sont des problèmes bien distincts de celui du mariage pour tous. Si l’Église ne considère pas la plupart des formes de procréation médicalement assistée comme moralement acceptables, c’est pour des raisons qui s’appliquent tout autant à un couple hétérosexuel qu’à un couple homosexuel. Il aurait pu être pertinent de mettre un million de personnes dans la rue lorsque la fécondation in vitro (et la production d’embryons surnuméraires qui y est hélas associée) a été autorisée : il est étrange de ne s’en préoccuper à ce point – même si je n’ignore pas toutes les actions entreprises par des catholiques pour combattre cette pratique – qu’à l’heure où les couples homosexuels pourraient y avoir accès. Quant à la gestation pour autrui, elle n’est à l’heure actuelle pas légale en France, que le couple intéressé soit homosexuel ou hétérosexuel. La plupart des couples qui recourent à ce procédé dans les pays qui l’autorisent sont hétérosexuels. Bref, s’il y a un risque de reconnaissance d’un « droit à l’enfant », c’est un problème global, c’est le problème de tous les couples, qu’ils soient homosexuels ou hétérosexuels, et stigmatiser les couples homosexuels comme nécessairement « égoïstes » dans leur désir d’enfant est injuste et mensonger.[/quote]

http://baroqueetfatigue.wordpress.com/2 ... vier-2013/

[PtiteKyla]

Le débat est déjà bien entamé mais j'y vais de mon petit commentaire à moi.
Je n'ai jamais compris pourquoi beaucoup de gens font une différence entre les hétérosexuels, les bisexuels et les homosexuels. Que tu aimes une fille, un gars ou les deux tu vas quand même travailler, payer des impôts, vivre en concubinage, t'engueuler avec ton conjoint... alors pourquoi pas le mariage? Après tout, si l'église n'est pas d'accord, un mariage civil devrait être possible puisqu'il me semble que "tout homme (ou femme) est égaux en droits et devoirs". Pour les devoirs ça pas de problèmes mais pour les droits, il va falloir actualiser un peu...
Sur le sujet des enfants, mon avis est le même que pour le mariage. Ceux qui osent dire que les enfants issus d'une famille homosexuelle sont déséquilibrés ne se rendent pas vraiment compte de ce qui se passent actuellement dans le monde. Car souvent les problèmes de pédophilie et autres se trouvent au sein d'une famille considérée xomme "normale"".