La peine de mort en question : le pour et le contre.

[Sentry]

Oui peut être, c'est pour ça que je laisse les psychiatres ou psychologues faire eux même le diagnostic des détenus. Après je suis loin de tout connaitre donc, tu dois en connaitre plus que moi à ce sujet c'est certains.

[Nymphetameen]

Le truc c'est que beaucoup ne sont pas considérés comme malades mentaux, car c'est plus compliqué que cela. Ce que je veux dire, c'est que le fait de ne pas pouvoir contrôler ses pulsions n'est pas une maladie en soi mais que ce n'est pas non plus "normal" (qu'est-ce que la normalité ? Tout un chapitre de mon cours donc je vais éviter de vous barber avec ça ^^)... C'est pourquoi la question du passage à l'acte est complexe... Et également pourquoi on ne peut pas se permettre de dire que telle personne mérite la mort et pas une autre.

[AnnaLi]

C'est un sujet plus que délicat. Mais... je suis contre, bien que j'ai quelques contre-arguments qui pencheraient pour le pour...

Je trouve que condamner quelqu'un à la mort, c'est un acte réellement inhumain, barbare, inacceptable, cruel et autre. Comment peut on décider qu'une personne mérite la mort ? Qui possède assez de connaissance, de sagesse pour en décider ? Un homme pour juger un homme...

Certes, il a commis des crimes, il a peut-être fait des veuves, des orphelins, et c'est tentant de lui réclamer la même chose. Mais serait-ce intelligent de faire à un homme ce pourquoi on l'a blâmé ? Oui, la vengeance, c'est terriblement tentant, car nous sommes des humains et en un sens faible car emplis de ressentiments. C'est normal.

Mais réfléchissez : Oeil pour oeil, dents pour dents, c'est ça qui serait logique ? Un régression de plusieurs milliers d'années car ce proverbe était déjà appliqué dans les lois datant d'avant JC. Nous devons combattre cette pensée archaïque !

Mais il reste un problème : je n'ai aucune solution pour punir les criminels. La perpétuité, oui, mais si c'est pour les rendre fous ! Les travaux forcés sont un bon moyen de leur faire payer une dette à la société, mais dans quelle mesures ?

Je n'ai pas les capacités pour répondre à ces questions !

EDIT : Mais je suis en train de lire " le dernier jour d'un condamné" alors cela influence peut-être mon avis...

[Remucer]

Je suis assez d'accord avec AnnaLi, et je suis également plutôt contre.

Cependant, dans le cas de la perpétuité, l'homme inculpé préfèrerait sûrement mourir que de rester enfermé toute sa vie. C'est d'ailleurs une des raisons aux suicides dans les prisons, pleines à craquer.

D'ailleurs, on peut se demander si la perpétuité n'est pas une forme de condamnation à mort, lente et cruelle.

Et en même temps, comme l'a souligné Noe, on ne peut pas tous les réinsérer.

Mais la perpétuité offre cependant l'avantage de donner le temps de réparer les éventuelles erreurs judiciaires, ou de gracier pour bonne conduite.

Enfin, je souhaiterai simplement dire que, par expérience personnelle, derrière l'agressivité, il y a (presque) toujours de la douleur.

Chercher à apaiser ou faire disparaître cette douleur permettrait de réinsérer des gens qui n'auraient pas pu. Ou d'éviter de passer par la prison, à perpétuité ou pas. D'ailleurs, il arrive (souvent, je crois) que des prisonniers recommencent malheureusement leurs agissements après leur libération.

Dans un documentaire ou un reportage, on disait justement que les prison ne rendaient pas meilleur... Soit leur effet est neutre, soit il est négatif.

Donc la prison, telle qu'on la connaît aujourd'hui, n'est pas vraiment une bonne solution, d'où la nécessité de la présence d'un psychologue pour tenter d'aider ces gens-là.

Mais je m'éloigne du sujet. Pour conclure, je vais revenir sur ce que disait AnnaLi :
Qui sommes-nous pour juger de la Vie ou de la Mort d'un autre homme ?

[AnnaLi]

C'est après cette question que l'on se sent insignifiant, nous, pauvres brebis égarées attendant bien sagement le jugement de Dieu. Bref, je m'égare.

La perpétuité n'est pas la meilleure des solutions, mais qu'instaurer à sa place ? Et puis, comme dis (plus ou moins, je ne retranscrit pas exactement) dans "le dernier jour d'un condamné", un forçat ( dans ce cas ci, un prisonnier ) cela marche, goûte, ressent et vois la lumière du jour. Pas un cadavre, du moins pas à ma connaissance.

[Sentry]

[quote="AnnaLi"]C'est après cette question que l'on se sent insignifiant, nous, pauvres brebis égarées attendant bien sagement le jugement de Dieu. Bref, je m'égare.

La perpétuité n'est pas la meilleure des solutions, mais qu'instaurer à sa place ? Et puis, comme dis (plus ou moins, je ne retranscrit pas exactement) dans "le dernier jour d'un condamné", un forçat ( dans ce cas ci, un prisonnier ) cela marche, goûte, ressent et vois la lumière du jour. Pas un cadavre, du moins pas à ma connaissance.[/quote]

Sauf que la perpétuité n'existe pas...tu as les remises de peines pour " bonne conduite ", pour " santé " et la grâce du président...des choses que je n'admets pas pour un assassin ou un violeur.

Je suis pour, pour les petits délits, pour le reste, ils savent ce qu'ils en courts en le faisant...

Quant au jugement de Dieu, je ne l'attends pas, je me considère pas comme une brebis égarée et je n'ai ni dieu, ni maître

[Remucer]

[quote="Alex60"]Sauf que la perpétuité n'existe pas...[/quote]
Aimerais-tu passer quarante années de ta vie en prison ? Même si ce n'est pas la perpétuité, ça y ressemble drôlement...

Pour les remises de peines, lorsque c'est pour des raisons de santés, effectivement, ça peut paraître un peu simple...
Mais crois-tu que, malades comme ils sont, ils récidiveront ?

Pour ce qui est de la bonne conduite et de la grâce présidentielle, effectivement, on peut se demander s'il n'y aura pas de récidive...

Et puis, la religion, c'est un autre débat .

Ensuite, il y a les erreurs judiciaires, ou les affaires si sombres que l'on est finalement sûr de rien...
Je pense à la fameuse affaire "Omar Raddad", qui a été envoyé en prison, à cause du "Omar m'a tu[u]er[/u]".
C'est une énorme erreur judiciaire, et on ne sait toujours pas qui est le coupable... Et la prison aura au moins laissé le temps à Omar d'être disculpé, ce qui n'est pas le cas de la peine de mort.
Edit : Comme l'a dit Noe p.13, le jardinier arabe arrangeait, cependant, il reste trop de choses floues pour inculper qui que ce soit. Le coup du lit qui bloque la porte, alors que la victime était trop faible. D'autant que quelqu'un a pu écrire le "Omar m'a tu[u]er[/u]" pour inculper ledit Omar. Enfin, il n'y avait pas qu'un Omar. Mais ce n'est pas le sujet.^^
Tout ça pour dire qu'effectivement on ne peut pas toujours revenir en arrière, et sue des fois, les affaires sont trop sombres pour en tirer un jugement "parfait".

Enfin, rien ne peut remplacer les années "perdues" en prison... Ce qui, dans le cas d'une erreur judiciaire est extrêmement préjudiciable. D'autant qu'on ne peut pas "sauvegarder et voir comment ça se passe"...

[Sentry]

[quote="Remucer"][quote="Alex60"]Sauf que la perpétuité n'existe pas...[/quote]
Aimerais-tu passer quarante années de ta vie en prison ? Même si ce n'est pas la perpétuité, ça y ressemble drôlement...
[/quote]

Je risque pas d'y passer 40 ans, je compte tuer ou violer personne.... . Je vais pas être indulgent avec des personnes qui le mérite pas non plus.

Et je parle pas des erreurs judiciaires bien évidemment, c'est autre chose.

[Remucer]

Je ne dis pas que tu vas y aller, mais mets-toi à la place de ceux qui y sont, et comprends que ça n'est pas facile tous les jours. Bien sûr, ils ont fait des choses horribles, mais ce sont des êtres humains, tout comme nous.

Et ce que je voulais dire par "Aimerais-tu passer quarante années de ta vie en prison ?", c'était :

"Essaie de te mettre à la place de ces gens-là, pour qui la mort semble être une ultime délivrance après ces années de confinement. D'où les suicides. Après c'est une question de point de vue. Vaut-il mieux se dire que :

- On pourra être gracié, et que vivre, même si c'est survivre, est toujours mieux que de mourir ;

- Ou alors que ce genre de vie ne vaut pas la peine, et que perdre quarante ans, c'est pire que de mourir : on ressort, on est complètement perdu, et nos proches ont changé ; et c'est sans compter sur le regard des autres : porter toute sa vie le fardeau d'un acte irréparable, ajouté à quarante longues années de prison, cela ne doit pas faire un résultat très positif... Alors autant mourir, peut-on se dire.

Attention, je ne les excuse pas, mais tout de même. Et les prisons françaises sont loin d'être les plus confortables. Elles doivent d'ailleurs être dans les dernières...

D'autant qu'on ne fait pour ainsi dire rien pour aider les prisonniers.

Je pense que, peut-être, il serait bon de leur laisser le choix, car la décision ne devrait revenir qu'à eux, et au final, pour la société, cela revient au même.

[Sentry]

[quote="Remucer"]
Attention, je ne les excuse pas, mais tout de même. Et les prisons françaises sont loin d'être les plus confortables. Elles doivent d'ailleurs être dans les dernières...

D'autant qu'on ne fait pour ainsi dire rien pour aider les prisonniers.
[/quote]

Demande déjà au surveillant qui est le mieux loti des deux ? je peux te dire, que ce n'est pas ceux qu'on croit...

Et non désolé je vais pas me mettre à leurs places, c'est facile. Je vais pas excuser un acte pareil, sauf situation exceptionnel...ceux sont peut être des êtres humains, mais ils ont mérités leurs jugements, fallait réfléchir avant et pas après...