L'immortalité

[Benjamin]

Moi j'approuve Smile , Je n'ai pas encore osé donner mon avis car il n'y avait que MaTouu qui partageait mon avis .... Mais il est vrai que a mon avis je préférerai l'immortalité Vampirique ...Mais j'aimerais que comme dans les mythe du vampire (je ne parle pas du sang , des croix des dent , des pieux ...) tout le monde ne soit pas concerné (ou alors un nouveau monde serait pas mal ),auquel on peut mettre fin . Voila j'ai donné mon avis !

[Seven]

[quote="Angelus"]Moi j'approuve Smile , Je n'ai pas encore osé donner mon avis car il n'y avait que MaTouu qui partageait mon avis .... Mais il est vrai que a mon avis je préférerai l'immortalité Vampirique ...Mais j'aimerais que comme dans les mythe du vampire (je ne parle pas du sang , des croix des dent , des pieux ...) tout le monde ne soit pas concerné (ou alors un nouveau monde serait pas mal ),auquel on peut mettre fin . Voila j'ai donné mon avis ![/quote]

Il ne faut pas avoir peur d'exposer tes idées malgré le fait qu'elles soient en minorité ! Et je vois un peu ton idée. Maintenant, ça serait une immortalité qui serait à petite échelle quoi.

[Smile]

Angelus -> ouais Angelus ! Tu te retrouves du bon côté avec nous !!! Et puis, continue de donner ton avis : c'est primordial dans un débat ! Surtout que ça nous fait débattre sur une nouvelle idée : l'immortalité pour tous ou limitée ?

Il'illil -> la mortalité infantile est très basse, mais le pourcentage de femmes stériles a augmenté, je crois (si quelqu'un a des chiffes ! ) Et puis, il y a beaucoup de femmes pouvant avoir des enfants qui se retrouvent seules et donc jamais mères. De plus, avec l'avenir que je prévois, je préférerai pas avoir un gosse pour qu'ils vivent durant une dure période : on ne donne pas la vie lors de guerres (oui, je vois un futur rose ! ). [s]Et puis, c'est bien une idée de femmes d'avoir des gosses ! [/s] Et puis, je fais parti de ces jeunes hommes qui pensent d'abord à ces potes du moment présent, qu'à un gosse pour l'avenir : on éléve plus les filles à s'occuper d'un enfant et ce, dès leur enfance tandis que les garçons doivent vivre dans l'action (ceci est une étude véridique, après, je ne dis pas que toutes les filles et tous les garçons furent éduqués ainsi, mais qu'une majorité est encore issu de cette enfance de société traditionnelle : les poupées et le bébé pour les filles, les voitures et les ballons de foot pour les garçons). une majorité de filles ne voudront certainement pas de l'immortalité car le fait de donner naissance est le centre de la vie de ces femmes, d'où : je meurs pour laisser une place à mon enfant, alors qu'une majorité de garçons ne voient pas la génération future, ils sont là, ils doivent faire le monde, d'où : je dois rester éternellement pour profiter de tous les plaisirs de la vie ( j'ai déjà fait un petit sondage dans la tranche d'âge 13-14 ans : aucune fille ne voulait devenir immortelle, presque tous les garçons étaient pour).
[color=#FF0000]Je ne dis pas que toutes les femmes sont contre l'immortalité, et que si "à 50 ans, elles n'ont pas eu d'enfant, ben, elles ont raté leur vie !", ou que les hommes ne cherchent pas à avoir d'enfant et qu'ils veuillent tous l'éternité[/color], mais que la société d'aujourd'hui a toujours de vieilles idées sexistes, et que [u]peut-être [/u]le sexe de l'individu influe sur sa réponse sur l'éternité.

Il est vrai, je suis égoïste de ne pas vouloir réaliser un tel souhait pour mes parents, mais ils m'ont déjà eu, et après moi, les autres bébés ne sont rien

[Nymphetameen]

"on éléve plus les filles à s'occuper d'un enfant et ce, dès leur enfance tandis que les garçons doivent vivre dans l'action (ceci est une étude véridique, après, je ne dis pas que toutes les filles et tous les garçons furent éduqués ainsi, mais qu'une majorité est encore issu de cette enfance de société traditionnelle : les poupées et le bébé pour les filles, les voitures et les ballons de foot pour les garçons)"

C'est pas un peu macho comme argument ça ? Je ne suis pas du tout d'accord, cette époque est révolue !

[Kai Kratos-Nepaliath]

c'est vrai! maintenant,les filles aussi savent conduire *sors*

Reprenons les choses sérieuses: la société,avouons le,a des problemes de machisme,d'homophobie,de racisme,et autres maux handicapants. Vivre l'éternité comme ça,très peu pour moi...

[Smile]

[quote="Nymphetameen"]C'est pas un peu macho comme argument ça ? Je ne suis pas du tout d'accord, cette époque est révolue ![/quote]
Il est vrai que c'est pas un argument égalitaire, mais il est véridique, j'en ai eu la preuve chez moi et également que ça se répétait ailleurs : mon premier cadeau de Noël fut une voiture, celui de ma soeur une poupée. De même, mon prof de SES nous l'a démontré en cours, à la question quels sont les jouets que vous avez eu étant enfant ?
Garçons : voitures, actions man, ballons de foot, lego... créer et agir
Filles : accesoires de la dînette, poupées, robes de princesse, jouets pour imiter un docteur... gérer la maison et esthétique

ou à la question, quels étaient vos jeux ?
Garçons : guerres, cache-cache, construire une cabane...
Filles : jouer au papa et la maman, la dinette, se déguiser...

Un dernier exemple pour la route ?
Lors des premiers mois d'un bébé, il est difficile juste sur la figure de deviner s'il s'agit d'un garçon ou d'une fille, non ? Alors, prenez un enfant, habillez-le d'une couleur neutre et montrer le à des passants en leur disant, c'est une fille, ils vous répondront "quelle est mignonne ! Elle deviendra une très belle femme ! Elle est si douce !". La même expérience sauf que vous dites que c'est un garçon : "quel brave gaillard ! Il deviendra un homme fort et musclé ! Quel carrure il a déjà !"

L'époque où les femmes étaient strictement dans leur maison et devaient se taire est révolue, mais ses idées persistent encore aujourd'hui à travers le regard des gens. Et le regard porté sur l'immortalité différe à cause de cette éducation.

Si le monde est aussi pourri Kai Kratos-Nepaliath, autant que ce soit toi qui agisse seul ! On peut rchanger le monde si on le veut vraiment et qu'on prêt à tout !

[Amaranth]

Wow, Smile tu écris tellement que j'ai du mal à tout suivre...mais j'aime bien ton raisonnement. Tu prends en compte les idées de tout le monde pas seulement les tiennes.

Donc tout d'abord je le rappelle, je suis contre l'immortalité. Pourquoi? Parce que le monde, les gens, tout doit se renouveler, on ne doit pas rester figé avec les mêmes personnes, dont certaines auront toujours les mêmes idées, pas toujours positives! Ton argument, comme quoi c'est parce que je suis une fille et je veux un enfant...est complètement faux: je hais les enfants, et je me fais honte quand je me voit sur les photos où j'étais petite. Franchement, je ne comprends pas comment on peut trouver ça (oui, je désigne un bébé par ça, désolée) mignon. Et, effectivement, j'ai eu des poupées, mais je les découpais, les balançais, et leur arrachais la tête en général^^

Revenons à nos moutons...je disais qu'il faut que le monde se renouvelle. Je sais bien, on va me dire les humains changent énormément au cours de leur vie. Mais je pense qu'au fond, on reste toujours le même...(par exemple: est ce que le rock aurait été inventé si on restait tous les mêmes (je veux dire depuis longtemps)? Peut-être pas, et ça serait bien dommage...)

Il y a aussi toutes les raisons citées précédemment, surtout par Kai qui montre tous les points négatifs de l'immortalité (même si je sais qu'il y a aussi des points positifs, comme le montre très bien Smile qui explique super bien)

J'espère ne pas avoir dit de trop grosses bêtises...

PS: j'ai vu dans un documentaire, à la télé, qu'une espèce de méduse était capable de ne jamais mourir si elle ne se fait pas attaquer, car elle peut régénérer ses organes à l'infini...Donc l'immortalité n'est pas si contre nature que ça finalement, même si je ne l'approuve pas tellement.

[Smile]

Merci beaucoup mais, je préfère tes explications : plus courtes et d'autant plus claires !

[quote="Amaranth"]Ton argument, comme quoi c'est parce que je suis une fille et je veux un enfant...est complètement faux[/quote]
Je n'ai pas voulu dire que c'était le cas pour toutes les femmes/filles, mais une majorité (une des mes amies pense exactement comme toi pour ce qui est d'avoir un enfant et comme toi, elle charcutait ses barbies étant enfant), et que c'est grâce/à cause (ça dépendait des cas) d'une majorité qu'une situation est créée : on apprend d'abord une généralité pour ensuite comprendre les différences. De plus, mon argument que la plupart des femmes voulant un enfant étaient contre l'immortalité ne devait qu'être une réponse à :
[quote="Il'illil"]Hum, la mortalité infantile est devenue très basse, dans nos pays.
Perso, je voudrais quand même un enfant. C'est tellement beau de voir ce petit être grandir, échouer et se relever! Et pis, peux-être que tes parents aimerait être grand-parents.[/quote]
Il'illil souhaitant un enfant fait partie de ce groupe de femmes, d'où j'ai voulu expliquer pourquoi elle et moi ne pouvions tomber d'accord.
J'imagine bien que toutes les femmes ne partagent pas le même avis, sinon le monde serait bien triste ! Après je partage ton avis, un bébé qui hurle, crie, pleure et qu'on doit s'occuper à longueur de journées c'est vraiment pas mon rêve ! Néanmoins, cette nouvelle créature est le symbole de l'union parfaite entre deux personnes d'où on peut peut-être y trouver quelques trucs de mignons.

Le monde peut-il continuer d'avancer lorsque ses habitants stagnent dans leurs ages ? L'Homme ne pourra plus évoluer s'il devient immortel, c'est certain, mais ce serait alors une limite qu'on lui imposerait, et l'Homme dépasse toujours les limites de la nature, même celles qu'il modifie, un véritable serpent se mordant la queue ! Donc je dirai que ce serait particulièrement passionnant à voir !
Pour ce qui est du rock, je pense que si ça n'aurait pas été du rock, ça aurait été une musique alternative : le pire maux pour l'Homme, c'est l'ennui, d'où nous créons de nouvelles choses.

Nous changeons d'une génération à l'autre, mais sans savoir si la suivante sera meilleure ou pire que la précédente, donc, à mes yeux, laisser la mortalité, c’est laisser une grande part à la chance. En choisissant la période où les Hommes sont les plus heureux, c’est la rendre éternelle si on les rend immortels (ou du moins, essayer !).

Le fait qu’il y ait une majorité de « contre-l’immortalité »laisse croire que les gens ont espoir dans la prochaine génération, ou comme Kai Kratos-Nepaliath, qu’une majorité trouve le monde actuel insupportable et donc préfèrent ne pas demeurer dans cet enfer.

[Amaranth]

Je viens de remarquer quelque chose: quand on parle de l'immortalité, on part tous du principe qu'on ne vieillit plus...Mais ce serait horrible si on pouvait devenir éternels en continuant à vieillir, vieillir, vieillir...
Bref, j'ai encore dit un truc qui sert à rien.
Et tu dis que beaucoup de "contre-l'immortalité" trouvent la situation actuelle insupportable...Mais je connais beaucoup de personne qui adorent la vie, ne souhaitent pas mourir (c'est à dire le moins vite possible) mais qui sont contre l'immortalité...
Ce débat serait beaucoup plus simple si tout le monde avais regardé "les contes de Terremer", qui est un très bon dessin-animé qui parle de ça, en un poil plus compliqué

[Uriko]

J'ai regardé les contes de Terremer et franchement j'ai bien aimé... Sauf que ça fait un bon moment que je l'ai vu ! *sors*

Amaranth ---> Je pense que le fait qu'on pense que l'immortalité est de ne plus vieillir et de rester jeune c'est parce que, quand tu es encore un enfant, tu es assez faible et naïf si j'ose dire ("une petite chose innocente" pour certains... Moi j'appellerais plutôt ça comme "le diable en personne" mais bon, chacuns ces goûts... ) et lorsqu'on est vieux, tu es aussi faible bien que tu aie de l'expérience... Donc "l'âge limite" si on peut appeller comme ça se trouve entre ces deux périodes (Ou pour résumer : le matin, le midi et le soir ! )

Smile ---> Je suis d'accord avec toi au sujet du gosse mais pourtant je suis une fille ! Et je remarque que les filles qui martyrisent leurs poupées souhaitent de ne pas avoir d'enfants ! (*Souvenirs du Ken transformé en moine avec sa tonsure et les jambes arrachées, les poupées jetées/écrabouillées/déchiquetées/et j'en passe... *)

Bon, je vais me la jouer dépressive mais je suis contre MON immortalité, les autres, s'ils veulent vivre, no problemo, c'est leur affaires et ça ne me concerne pas !

Mais le seul hic que je ne comprends pas Pourquoi l'immortalité devrait être accordée à certaines personnes et pas à d'autres si on prend l'option "limité" ? [s]J'exclue celles et ceux qui ne souhaitent pas le devenir,[/s] tiens non justement, je les met, ce sera vraiment du grand hasard !
Je vais être ch***te mais, si l'immortalité tombe sur une personne ne souhaitant pas l'être ( ) ou un grand en***ré style Hitler... Alors là, Dieu sait ce qu'il arrivera si j'ose dire... (Je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit, je veux comprendre, c'est tout... )

Si je me souviens de mon cours d'éco, l'Homme a sans-cesse des besoins a satisfaire, même si il a le/la/les meilleure(s) maison(s)/femme(s)/homme(s)/enfant(s)/chien(s)/appareil(s)/coiffeur(s)/etc... Tôt ou tard, il devra changer tout ça pour encore meilleur !! (Petite allusion aux Iphones et Co. ainsi que du célèbre "Ceci... Est une révolution !" )

J'espère que j'ai été claire, c'est le soir et les idées fusent à droite à gauche, difficile de les rattraper en plein vol !