L'immortalité

[Smile]

China -> j'apprécie ton soutien pour l'immortalité (vu qu'après tout je suis du même côté ), et sans rentrer dans tes arguments, un point me gêne dans ton explication :
[quote="china"]ne pas faire de bêtises, pour pouvoir aller au paradis,
ceux sont des choses complètement idiotes.[/quote]
Je ne suis pas d'accord, croire au paradis est déjà une immortalité pour l'âme, et surtout un point religieux qu'on ne peut pas critiquer (tu peux dire : "je n'y crois pas", mais dire que c'est idiot, personnellement, je ne peux pas te suivre, car il s'agit d'une religion, donc beaucoup de gens y croient à cette idée. Que ce soit vrai ou faux n'est pas important, mais respecte ces croyants, et ne dis pas que cette idée est "idiote"). Croire au paradis, c'est croire que les personnes que tu aimes t'attendent dans un endroit merveilleux où tu vivras jusqu'à la fin des temps, un monde éternellement heureux. Alors, si nous pouvions créer cette immortalité sur Terre et rendre ce monde paisible et agréable, il s'agira d'un paradis sur Terre.
De plus, cette idée sous-entend que certaines personnes auraient une bonne attitude juste pour le paradis, s'ils deviennent immortels, ils n'auront rien à gagner à aider donc : ils créeront l'enfer quand les autres rêvent du paradis.

D'ailleurs, tant que j'y pense, je ne me souviens pas qu'une personne contre l'immortalité a donné comme argument "l'immortalité ne peut pas nous permettre de retrouver ceux qui sont déjà morts" ou comme dit dans le film Van Helsing (excusez l'approximation de la réplique) "je les retrouverai dans la mort" [les = son père et son frère].
Désolé si quelqu'un en a déjà parlé

aelin123 -> pardon, mais l'idée de s'ennuyer, je n'y crois pas ! Le monde évolue tant, les personnes changent si souvent, comment pouvez-vous tout connaitre ? Passer 15 fois dans le même endroit, vous remarquerez à chaque fois des éléments que vous n'aviez pas vu avant, ou même de nouveaux objets qui viennent d'apparaitre. Je donne un exemple simple : cela fait 10ans que je vis dans la même petite ville, je connais tous les coins et les recoins de la ville, mais à chaque fois que je me promène, je vois de nouvelles choses et l'air est pourtant toujours le même. Et pour donner une autre idée, on a (enfin) commencé à construire dans mon paisible village : l'Homme continue à modifier son environnement, d'où, comment s'y habituer ?
Quelles souffrances peut-on avoir si nous devenons immortels ? Je pense que nous pouvons largement oublier la faim et la soif, les douleurs ne seront pas, nous avons un corps inchangé depuis être devenu immortel telle une statue. Tout ce qui n'était pas au départ ne peut se rajouter par la suite, à moins d'interventions. Donc, ceux qui ne souffraient pas avant de devenir immortels ne subiront rien et ceux étant blessés avant, les médecins ayant appris de nouvelles méthodes pourront les soigner.
Une guerre où nous ne pouvons éliminer notre adversaire, où nous ne pouvons ni perdre, ni gagner... Aelin123, crois-tu que l'être humain soit suffisamment idiot pour continuer de frapper contre une pierre avec un cure-dent ? Il s'agit de l'idée exprimer auparavant : l'abandon des armes ou la bombe atomique, bien qu'on ne puisse savoir ces effets sur les immortels (à mes yeux, les effets seront nuls, mais personne ne peut savoir ) d'où sans arme, la Terre subira moins la bêtise humaine
Ne sois que pour l'immortalité, le contre empêche de rêver

[Amaranth]

Alors là je vais encore dire quelque chose d'inutile...
Dans des tas de milliard d'années, le soleil s'éteindra. Alors on crèvera de froid et de faim pour l'éternité, sans plus rien voir? Bon après on peut encore choisir de tous mourir avec la pilule comme vous dites...
Ah oui autre chose: vous dites: l'humain n'est pas assez idiot pour se laisser dominer etc. et pour utiliser des armes qui ne feront pas de dégât etc. Mais beaucoup de gens suivent comme des moutons sans se révolter, même si au fond d'eux même ça ne leur plait pas forcément. Et des tyrans, il y en a déjà eu, alors ne me dites pas que c'est parce que les humains sont assez idiots pour les laisser prendre le pouvoir!
De plus, j'ai lu quelque part (excusez moi je ne sais plus où) qu'on a de quoi détruire plusieurs fois la Terre avec les bombes atomiques. Alors il peut toujours y avoir un fou suicidaire qui justement utilise ces bombes.
Et puis il y a aussi le problème des enfants, si on en fait plein mais que personne ne meure...(surpopulation) on aura beau imposer des limites, il y en aura toujours trop qui naitront.
Excusez moi mais j'ai un peu de mal à exprimer ce que je pense...mais je suis toujours contre l'immortalité. Par contre ce serait pas mal si l'Homme restait jeune jusqu'à sa mort, et qu'il pourrait vivre plus longtemps.

[Smile]

Je ne comprends pas en quoi tes propos sont inutiles, à l'inverse, je trouve que ça équilibre l'idée : tu montres la réalité telle qu'elle est, même triste, lorsqu'on l'idéalise (enfin surtout moi ), donc on fait un bon duo !
L'extinction du Soleil, ce qui démontre bien que tout a une fin dans la nature, sauf que l'Homme s'en écarte et fait ses propres lois. Que faire lorsque l'on ne trouve plus ce qu'on cherche ? Réponse simple : on va ailleurs. Le Soleil n'est pas la seule Etoile de l'univers, et comme tu l'as dit, ce problème aura lieu dans des milliards d'années, après tout dépend si les chercheurs réussiront ou non à trouver une autre planète aussi douce que notre planète bleue avec une Etoile encore en service ou même réussir à créer un nouveau soleil. Enfin deux cas où nous devons nous en remettre aux grands esprits scientifiques. Sinon, je pense qu'à force de souffrir de froid et de faim et ce, sans rien voir éternellement, on s'habitue à la douleur : si on te donne une gifle tous les matins, ta joue deviendra insensible. On s'habitue à (presque) tout quand il le faut.
J'ai une question : comment un tyran peut-il menacer sa population s'il ne peut pas les tuer ? Un tyran appuie son pouvoir sur la force et la menace, mais si tes proches et toi êtes immortels, que peut-il te retirer ? Il peut te torturer, te faire souffrir, mais jamais jusqu'à la mort, ce qui t'enlève déjà une certaine peur. Après, la réaction face à la torture, quelques courageux souffriront jusqu'à la fin et que va-t-on alors faire d'eux ? On les fait disparaitre ? D'autres personnes se soulèveront alors, et les disparus tenteront de revenir tout pour revenir. On les laisse retourner d'où ils viennent ? Le problème ne sera pas changé. Ne plus pouvoir faire disparaitre définitivement ses opposants rend presque impossible la mise en place d'un pouvoir absolu.
Les hommes ont peur de mourir, si cette peur n'est plus, ils se battront sans retenue pour leurs idées. Lors des attaques contre les Juifs durant la Seconde Guerre mondiale, il y a eu des personnes courageuses qui ont lutté et les ont protégés, d'autres qui n'attendaient que leur disparition, mais entre les deux, des personnes qui ne savaient pas quoi faire, et souhaitaient juste protéger leur famille bien qu'ils déploieraient la situation. Cette famille ne peut alors plus mourir et retrouvera une bonne santé après quelques temps, ne peuvent-ils donc pas lutter de toutes leurs forces s'ils savent que leur famille ne craint pas la mort ? (bien que certaines tortures soient pires que la mort, celles-ci peuvent être soignées)
J'en reviens à la torture, non plus sur un Homme convaincu par ses idées, mais la torture sur une personne qui tremblera face à la chaise électrique : il acceptera tout ce que lui dira le tyran, mais une fois sortie, comment être sur qu'il suivra nos idées ?
C'est pour cela que je pense que les Hommes empêcheront la mise en place d'un pouvoir absolu par un être sanguinaire : ils n'auront plus peur de mourir pour leurs idées.
Pour bien faire comprendre mon idée : je suis plutôt contre cette idée de pilule pouvant retirer l'immortalité, je pense qu'il faut que chacun choisisse s'il veut devenir immortel ou non, et sans de marche arrière possible après ce choix.

Je pense avoir lu la même revue que toi, car je me souviens de ce détail. L'Homme tente de contrôler la nature au point de la détruire. Je retournerai dans ma foi en l'être humain au point de ne pas être aussi malade pour réussir. Détruire la planète nous plongerait dans une situation encore pire que la disparition du Soleil, il faut vraiment pas être futé, mais malheureusement des personnes le sont donc... le risque est à prendre, mais je ne vois pas en quoi l'immortalité change le problème : un fou au pouvoir peut aujourd'hui faire exploser des bombes nucléaires sur la planète, et nous mourrons tous dans d'atroces souffrances. C'est juste mourir plutôt que de souffrir et se développer dans cette douleur pour l'oublier.

Les enfants, ces chers et adorables petits être qui posent toujours problème. Juste une remarque, les pays développés ont de moins en moins d'enfants, le cas de l'Allemagne est d'ailleurs particulièrement alarmant car sa population vieillissante n'est pas totalement remplacée par la nouvelle génération. L'immortalité réglerait ce problème vu qu'il n'y aurait pas besoin de remplacement Sinon, je me suis montré clair : une limitation totale des naissances, ou réussir à conquérir du territoire (créer l'Atlantique pour nos enfants, cool non ?) De plus, les femmes doivent s'investir de plus en plus dans leur travail pour rattraper la période où elles en étaient écartées et ainsi trouver une égalité face aux hommes, donc elles se préoccupent moins des enfants et parfois n'en ont même pas.
A tout problème, l'Homme trouvera une solution, parfois radicale

C'est bizarre, car je suis pour l'éternité en restant jeune, mais totalement contre être jeune toute ma vie, sauf à ma mort. Quant à mourir, j'aimerai me voir vieillir, voir comment j'évolue et perds peu à peu des traits de la jeunesse pour être un grand-père. Surtout que je trouve cela atroce : les enfants seront sans cesse comparer à leurs parents et si leurs parents restent aussi beaux que durant leur jeunesse, il y aura une rivalité. Dans [u]fort comme la mort de Maupassant[/u], Mme Guilleroy doit justement supporter cette situation, elle vieillit et sa fille, qui lui ressemble énormément, est belle et rappelle constamment l'ancienne beauté de sa mère mais sous une autre forme, plus vive et plus gaie. Si la mère avait conservé sa beauté, quelle aurait été la situation ? On les comparera sans cesse, et l'une en voudra à l'autre d'être plus belle. Mais, j'avoue bien vouloir retrouver mon aspect jeune lors de ma mort, comme pour rappeler une dernière fois à mes proches que je n'étais pas qu'un grand-père, et qu'ils se souviennent de mon meilleur profil !

Bon, un nouveau bloc à lire, ce qui me laissera du temps pour bosser

[Vivini]

D'accord j'ai Peur de la mort mais a l'idée de rester dans son corps et rester vivant je Trouve qui faudrait pas se lasser d' la vie donc non pour limortalite

[Ange Angel]

[glow=red]rah non non je ne voulait pas dire idiote, je suis catho,[/glow][glow=red]mais ma famille et la messe, rhm ses pas l'amour fou
je'trouve que quand même une la science dans cent ans, si on est toujours vivant!, on pourra aller dans une autre planète, qui aura un soleil jeune.non?[/glow]

[lyli20]

[size=150][font=Script MT Bold]Bon alors a mon tours de donner mon avis hihi (je prévient que j'ai lus en diagonale et même pire vos réponses a ce sujet donc soyer indulgent si je répète sens cesse vos paroles )

Moi je pense que si nous étions immortels on se ferais ch*** au bout d'un moment ( pardonner mon expression assez vulgaire ). Bah oui, je m'explique :
On se ferais ch*** par ce que bah au bout d'un moment on aurait tout vus tout fait etc. Bah oui hein, si on est immortel on peut tout faire !
Enfin voila, c'etait [glow=purple][fade][color=#FF00FF]m[/color][color=#FF0040]o[/color][color=#FF0080]n[/color][/fade][/glow] point de vus [/font][/size]

[Twittylanhnem]

L'immortalité, chez les hommes, a toujours été une utopie ! Magnifique de croire à la vie immortelle... Mais quelle est alors le but ?

Et puis plus terre à terre... on s'ennuirait non ? On verrait tous le monde mourir ... nan, sérieusement ça me séduit pas... mais rester jeune jusqu'à ma mort... Nan, je rigole !

[Amaranth]

[quote="lyli20"]On se ferais ch*** par ce que bah au bout d'un moment on aurait tout vus tout fait etc. Bah oui hein, si on est immortel on peut tout faire ![/quote]
A mon avis, il y aurais toujours des choses à voire étant donné que le monde change énormément...Mais c'est vrai qu'au bout d'un moment on finirais par se lasser. Mais j'ai aussi une objection (qui ne corresponds pas à tout le monde quand même): si on est immortel, on se dirait: je voudrais aller voire/faire ceci ou cela, mais comme j'ai toute la vie devant moi, j'irai plus tard. Et au final on ne fait plus rien...(moi je suis comme ça sans être immortelle alors imaginez ce que ce serais si je l'étais ) Enfin bon c'est pas bien grave ça.[quote="Twittylanhnem"] On verrait tous le monde mourir [/quote]
Pas si tout le monde était immortel.
Smile--> Tu m'énerve. Parce que même si je suis contre l'immortalité, et toi pour, je suis obligée de reconnaître que tes propos sont sensés et que tu as raison

[Smile]

China -> je comprends bien que tu n'as pas pensé être méchante, mais il faut toujours être clair pour être sur de ne pas être mal compris !

Amaranth -> Merci d'avoir parlé avant moi , je risquai de m'énerver...
Je ne pense pas qu'on puisse se lasser : l'histoire est ce que tu en fais, si tu veux que ta vie soit pleine, tu la rempliras, tu pourras toujours trouver quelque chose à faire.
Ben, vu que tu seras immortelle, ton "je le remettrai" à demain sera infini, tu pourras paresser éternellement !

[quote]Smile--> Tu m'énerve. Parce que même si je suis contre l'immortalité, et toi pour, je suis obligée de reconnaître que tes propos sont sensés et que tu as raison [/quote]
C'est ça qu'essayer de persuader Et puis, j'arriverai peut-être à te convaincre définitivement à devenir immortelle ! Merci du compliment, mais reconnaître que j'ai raison tout en conservant ton idée, n'est-ce pas montrer que c'est toi qui as le plus de mérite ?

[Amaranth]

Smile: tu persuade bien, faudrait que tu m'apprenne ta technique. N'empêche j'aime pas me laisser persuader.
[quote="Smile"]Amaranth -> Merci d'avoir parlé avant moi , je risquai de m'énerver... [/quote]
Ah? Pour quelle remarque?
[quote="Smile"]Je ne pense pas qu'on puisse se lasser : l'histoire est ce que tu en fais, si tu veux que ta vie soit pleine, tu la rempliras, tu pourras toujours trouver quelque chose à faire.[/quote]
Mmmmmmh oui c'est vrai. Dans ce cas les seuls immortels sont ceux qui veulent l'être.
Y'a tellement de possibilité pour l'immortalité que c'est parfois un peu dur de s'y retrouver
[quote="Smile"]Ben, vu que tu seras immortelle, ton "je le remettrai" à demain sera infini, tu pourras paresser éternellement ! [/quote]
C'est justement ça qui m'embêterait si j'étais immortelle, j'aime bien faire plein de choses une fois que je suis lancée, mais j'ai du mal à démarrer, donc j'aurais peur justement de ne jamais réussir à démarrer. Mais comme on ne peut pas en faire une généralité...je me tais^^
[quote="Smile"reconnaître que j'ai raison tout en conservant ton idée, n'est-ce pas montrer que c'est toi qui as le plus de mérite ? [/quote]
Si tu le dis^^ moi je pense que c'est parce que je suis trop têtue, et puis je n'aime pas avoir tort donc bien obligée de garder le même idée si je veux pas avoir tort^^ Donc je ne change toujours pas d'avis, faudra que tu sois encore plus persuasif!^^